Ранние крупномасштабные структуры во Вселенной бросают вызов теории Большого взрыва.

4. Большой взрыв и был, но в корне неверно оцениваете расстояние до объектов во Всепленной

хотя мне нравится пункт 3

Теория первичности происхождения: что было раньше - яйцо или курица?

Объяснение, подробнее тут
Вселенную можно представить в виде шара с наблюдателем в центре. Максимальное расстояние, до которого, скажем так, мы можем «дотянуться», — 46,5 млрд. световых лет. В диаметре получается 93 млрд. световых лет. Но возраст Вселенной 13,8 млрд. лет.

Самая удалённая галактика, из известных сегодня, (UDFj-39546284), которая, согласно имеющимся наблюдательным данным, находится на расстоянии около 13,4 млрд. световых лет (почти на краю Вселенной). Дело в том, что это не расстояние до объекта, а расстояние, с которого стартовал свет этого объекта в нашем направлении. Этот свет летел до нас 13,4 млрд. лет, а галактика всё это время удалялась от нас из-за расширения Вселенной, что, в первую очередь, можно понять по красному смещению.

Таким образом, один полученный сигнал даёт нам сразу три расстояния:

1.Расстояние, на котором находились наблюдатель и наблюдаемый объект в момент испускания последним света (сигнала).
2.Расстояние, которое преодолел сигнал до фиксации его наблюдателем.
3.Расстояния, на котором находятся наблюдатель и наблюдаемый объект в момент получением первым сигнала.

Возвращаясь к самой удалённой галактике, можно сказать, что она была на расстоянии примерно 1,1 млрд. световых лет, когда испустила свет в нашем направлении (примерно через 380 млн. лет после Большого взрыва), который шёл до нас 13,4 млрд. лет, ну а сама галактика теперь на расстоянии около 33 млрд. световых лет от нас.
Но Вселенной, аж 93 млрд. световых лет? Оно вычислено по расстоянию до реликтового излучения, которое равно примерно 46,5 млрд. световых лет. Таким образом, Вселенная для нас — шар, ограниченный реликтовым излучением, расстояние до которого около 46,5 млрд. световых лет во всех направлениях.
Как то так

Это сообщение отредактировал Vindameatrix - 3.02.2022 - 16:00

А откуда он мог взяться в "ничто"? Т.е. грубо говоря было "ничто" и "нигде", и тут появилась какая-то "плотно сжатая точка", которая вдруг оказалась в некоем пространстве и начала расширяться вокруг непонятно куда. Ну, ок. Тогда где-то должна быть граница, за которой ничего нет. А её никто пока найти не смог. Что было до "большого взрыва" и где это всё было? Как это всё происходило и до каких пределов увеличилось и продолжает ли расти дальше? Фантазировать и строить теории можно бесконечно, но подтверждения-то нет.

Она расширяется с УСКОРЕНИЕМ. И это ускорение условное - оно не отдельно взятого тела, а изменения самой структуры пространства, условно, сетки. Представь, если бы между двумя ячейками с точками появлялись бы новые ячейки, причём появлялись ускоренно. Тут никаких противоречий нет, ибо перемещение тела будет перемещением от одной условной ячейки к другой, а если брать сложные тела - появление новых ячеек можно сравнить с растягивающим воздействием.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 3.02.2022 - 15:52

Vindameatrix
93 млрд св. лет - только в том случае, если мы правильно оцениваем расстояние до объектов и правильно считаем скорость расширения вселенной, исходя из красного смещения. А что, если с течением времени меняются базовые физические константы такие, как постоянная планка, например? Вселенная расширяется - чоп не увеличиваться и постоянной планка и, вместе с ней, - скорости света? ... Или почему бы не смещаться спектру излучения того же водорода? Но не из-за расширения вселенной, а из-за изменения физических констант.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 3.02.2022 - 15:46

ну ты чего? надо с циферками. Линейка для чего? надо подлиннее, сантимов на 30, не меньше

Это сообщение отредактировал asey80 - 3.02.2022 - 15:46

Не примитивный, вполне логично это спрашивать. Вселенная-всего лишь пузырь в Пространстве. Пространство пустое, а Вселенная потому так и называется, что заселена материей, энергиями и их взаимодействиями

Этточно!
Сценарий

Это сообщение отредактировал tdutynbk - 3.02.2022 - 15:52

Человеческому мозгу вообще невозможно осознать "вечность" и "бесконечность"
Мы не можем представить, что может существовать бесконечное ничто (пустота). А ведь и слово "сущетсвовать" для "пустоты" не подходит. Можно ли вечно двигаться в пустосте или ты будешь висеть на месте?
Возможно пустота и есть нормальное состояние мира (в нем нет времени, т.к. ничего не меняется и измерять нечего, даже если ты движешься в пустоте).
Если бы нам хотя бы это понять... то вопрос "вселенского нарыва", который лопнул и изверг метерию и время в пустоте, это уже второй вопрос...

Сингулярность была.
А что было до создания компьютерной игры, например "Цивилизация"?

какой блять шар?

А вы думаете почему от телескопа James Webb все кипятком ссут?
Сейчас откалибруется и уточнит что там и как.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 3.02.2022 - 16:04

если каким то образом были созданы условия для создания нашей "пузыря"-вселенной значит ли это что просто по теории вероятности таких же пузырей в пространстве бесчисленное кол-во? и исходя из той же теории-100% вероятность существования иных цивилизации (ибо если на нашей планете это стало возможным) значит это возможно в принципе и безусловно факт.

Справедливое предположение. Возможно, и вне Вселенной не так уж и пусто.

Шо, в принципе, способно объяснить тёмную энергию / тёмную материю. Предположим, что это - вполне себе реальные материя и энергия, но существующие, скажем в параллельных измерениях. Просто очень близко к нам (в многомерном пространстве), поэтому мы ощущаем их присутствие. Не? )))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 3.02.2022 - 16:13

У Вселенной нет границы, как нет края Земли, но есть размер. Самое простая аналогия - надувание воздушного шара. Вселенная это поверхность воздушного шара, но фокус в том что направления перпендикулярно поверхности воздушного шара в случае Вселенной не существует. Когда шар надувается расстояние между любыми 2 точками на его поверхности увеличивается. То же самое происходит со Вселенной - расширение вселенной значит что увеличивается расстояние между любыми двумя точками, но никакой точки откуда она расширятся нет. Все ее точки одинаковы как у воздушного шарика и края ее нет. Гипотетически если идти в одну сторону придешь в ту точку с другой стороны, только из-за того что она расширятся быстрее скорости света ты не можешь идти быстрее чем она расширяется, а значит никогда не вернешься назад

Но сингулярность же была? Откуда-то же она взялась? К тому же священнику вопрос - вот был Б*г. Он создал мир, живность и человека по своему образу и подобию. Но откуда взялся этот Б*г и как? Уже у любого нормального человека при виде того, как зарождается жизнь на Земле, возникают вопросы. Для того, чтобы что-то появилось, нужно что-то из чего это появится. И где это появится. Я же говорю - теория первичности происхождения. Когда-то, чтобы оградить людей от излишних вопросов была придумана религия, которая и объясняла возникновение мира божественной сущностью. Но ныне мы видим, что это невозможно. Просто невозможно. Сама божественная сущность должна была взяться откуда-то. Потому что если "по образу и подобию", то тогда ещё больше вопросов - ведь человек появляется так же, как и появился Б*г. А раз так, то.....

Возможно в принципе и безусловно факт - это, все-таки, не значит, что принципиально возможное становится фактом, Вам не кажется?
В соответствии с теорией вероятностей....

Я конечно не физик, но мне эта теория большого взрыва напоминает библейское сотворение мира. Не было нихера, а потом херак и всего дохера.

Хорошо быть учёным. Неси всякую хуйню и получай за это деньги. И ведь хрен проверишь.

Твой вопрос "откуда" может потерять смысл намного раньше чем мы приблизимся к самой сингулярности, ведь до взрыва не существовало не то что Вселенной, но ни самого пространства ни самого времени.

Если ты не можешь себе представить, а это мало кто может представить, что время и пространство это одно и тоже, как ты сможешь понять ответ на свой вопрос? Все что происходило тогда очень сложно себе представить подходя с мерками обычного человека. Обычный человек не способен осознать и представить ни квантовых ни релятивистских явления, а то что происходило там еще дальше от нашего сознания и намного труднее описать теми образами и явлениями которые видел в свой жизни обычный человек.

Концепция Бога появилась из того что человек видел вокруг себя, это некое существо, человек или животное которое имеет какую то силу и власть.

Концепция Квантовой механики намного более абстрактна и уже не каждый может понять зачем это нужно, а развить интуицию и иметь воображение согласно ее логике единицы.

То что происходило в начале Вселенной вообще невообразимо далеко от нашей интуиции, это может быть описано только математически. И понять что это значит могут только далеко лишь не все, а представить наверно вообще никто.

Таджикский Библий

Сперва сначала никого не был. Потом Гаспот сказал: «Где все? Виходи». Вищли птицы, звери, лягущька, гриб, цветочик, маленкий рибка и муравей. Людей нет. Гаспот спросил: «Где людей?» Все тихо молчал, потому щьто где они ходит, никто не знает. Тогда Гаспот взял два глина и сделал баба и человек. Такой же похожий сделал, как сам себя. Но потом от баба усы и борода оторвал. И сказал: «Плодитесь и размножайтесь в поте лица своей. С маленкий хорощий внуки на колени сидеть хочу». И толко отвернулся — сразу уже два внуки. Потом четыре. И потом восем. И ищо один. И ищо один, но потом четыре и ищо два. И один в животе звонок дергает, родиться хочет пора. Тогда сказал: «Ояебой… Сколко много рот… А работать-кормить кто будет?» И взял баба и человек за рука и кинул с небо. И все звери кинул. Щтоб над люди не смеялся. А то смеялся. И сказал: «Идите все в Россия. Плитка ложить. И кафел. И асфалт. И щпала. И щьтоб к утру грязний Россия блестелся, как у кощка кобель яйцо».
Вот так, дети, создался наш Земляника. И то, зачем на нем живет тынь и янь…

Попробуй. На самом деле это не философия и не богословие. В основе лежит некая математика. Предложи некую математическую модель, покажи как она должна описывать Вселенную. Докажи что это не противоречит ничему известному из доказанного и сама себе. Продемонстрируй специалистам какие предсказания из нее следуют математически и что они отличаются от предсказаний других альтернативных моделей.

С одной стороны таких моделей может быть несколько, с другой их не так просто найти. Нагородить можно миллиарды предположений, но только единицы из них самосогласованны и непротиворечивы, т.е. могут рассматриваться как рабочие гипотезы.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 3.02.2022 - 16:44