В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

Короче, пришли, для отчетности пофоткали, ушли. Там как раз в такой видимости офигенный смысл был костры как раз зажечь с небольшими расстояниями друг от друга , чтобы от одного другой был виден... И с вероятностью 80% они бы увидели как минимум те, что на горе и вылезли.

Может быть... но я вообще не пойму, чем тогда спасатели целых два дня там занимались... Учитывая, что объективно вариантов, где были Елены было не так уж много и ориентиры они бы увидели и услышали, если бы те были...

Так изначально информация была что потерялись девченки километрах в 3 от базы (если не путаю)... а спасители еще километров семь отмахали "сверх того".
Это уже потом стало выплывать что они на скале потерялись.

Информация о 3 км была ошибочна, нарисована какой-то журналисткой, на первом посте как раз карта ближе к реальности.

Это сообщение отредактировал Teuton - 31.01.2019 - 16:05

вопросов, конечно, стало чуть ли не больше
но хочу отметить все же
1). У меня есть знакомые МЧСники. Отличные ребята. Получая совсем не рокфеллерскую зарплату работают именно за совесть. Мне неприятно слышать, конечно, подозрения в том, что они целый день вместо поисков покатались немного на снегоходах перед завалами, как тут пишут некоторые. Это совершенно исключено. Я спрошу у них и про эту ситуацию, как будут в городе (в частности про ракетницы), но
по прошлым их рассказам - из-за противоречивой информации от спасаемых куча проблем
а здесь еще про какой-то поселок заброшенный староверский (в 10 км) сообщалось - якобы оттуда звонили и прочее (можно и по кругу небольшому в лесу плутать сутки). Ребята просто искали их НЕ ТАМ 20-го числа, а не сидели на жопе, уверен абсолютно.

2). То, что подали в суд на ребят-спасателей - даст возможность их оправдать и заодно получить информацию - хотя бы по телефонным переговорам и ватсапам всех со всеми - очень хочется.

3). Я бы не стал осуждать здесь этих трусливых говнюков товарищей Лен - с такими в барбершопы и на пати хорошо ходить и девушки должны были это понимать и сами. Как правильно здесь кто-то написал - в поход надо брать не столько зажигалку, сколько надежных друзей. Хотя зажигалку и компас тоже.

Это сообщение отредактировал Down - 31.01.2019 - 16:07

Это была не информация, а картинка нарисованная журнализдами и истины в ней столько же сколько в выпусках "спид-инфо" в 90-х.
А спасатели (я очень надеюсь) используют инфо от очевидцев, а не выдумки журналюг.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 31.01.2019 - 16:09

Помню, одно время, хотели, чтобы пропавшие, оплачивали услуги спасателей... вертолёты, корабли, людей... дескать, народных денег много уходит... Но, для того, мы и платим налоги, чтобы, когда необходимо, нас спасали...

1. Зачем Вы постите эту идиотскую картинку ?
2. Очень хотелось бы получить подтверждения, что спасатели делали все и даже больше. В том числе и то что мы тут считаем необходимым для эффективных поисков. Либо адекватные объяснения почему то или иное предлагаемое нами не было использовано.
Вы не поверите, как мы все здесь хотим, что бы нас переубедили и вернули веру в службу спасения.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 31.01.2019 - 16:18

Не поймите меня неправильно, я допускаю отдельных хороших ребят, которые правда за символическую зарплату спасают жизни и уважаю. Но вопросов тут и правда крайне много, так же как и итог поисков, тогда как варианты просто расставить визуальные хотя бы ориентиры - были и с большой вероятностью бы помогли.

Я тоже хотел бы прояснения всей информации, ибо вопросов телега и еще тележка. К тому же, это в принципе неплохо было бы знать, что произошло в деталях, чтобы сделать поболее выводов и обезопасить себя (ну помимо того, чтобы не ходить в поход с Передвигиными и иметь нужный эквип).

На самом деле, алгоритм действий МЧС тут как раз важен.

Да ошибочна.

Но дана журналисткой в газету ?
Или ушедшим вперед Евгением спасателям, в начале поисков?

А в каком тогда месте "фонарь на дерево" Евгений подвесил для ориентира? Чет я запутался?

Насчет фонаря, я, кстати, сам хотел бы уточнить. Тут история покрыта мраком. Просто видите ли... я вполне представляю себе, что Евгений первое время мог несколько приврать о месте пропажи, чтобы не выглядет таким уж лохом, который теряет группу в начале обратного пути.

Кто вот такую информацию дал, я не знаю. Но уточнения потом определили, что потерялись они крайне быстро на обратном пути.

а зачем они искали их не там???
если известна четкая точка, где их встретил Евгеша 2???
от этой точки девочек нашли всего в 5 км.

Евгений нигде не указал точку на карте. Во всяком случае в общедоступном месте. Следователям то может и показал. а нам нет. Мы можем только догадываться, строить версии.
Можете глянуть карту которую я составил. Думаю если они действительно сделали то что он говорит (повесили фонарь), то варианта где это НУЖНО БЫЛО сделать два:
1. На повороте направо на 120 градусов после прохождения нижнего останца. При этом данное место уже имеет очень хороший отличительный знак - памятник "Звезда".
2. После этого прохождения поворота, внизу на входе в лес, чтобы обозначить вход в лес.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 31.01.2019 - 16:39

Shef174
Спасибо, очень интересный анализ.

Да там, объективно говоря, радиус реально, куда они могли уйти по снегу в голоде да холоде, был ну очень маленький. И 20 числа они были и того ближе. Гори там на вершине, на тропе те же костры, они бы их увидели почти гарантированно.

Это сообщение отредактировал Teuton - 31.01.2019 - 16:33

В каких 5 километрах ?
Их нашли в радиусе 300-500 метров от точки где ЕГ встретился с ЕП и ЕО.
НЕ БОЛЕЕ.
От точки поворота и начала спуска (которую Елены не нашли) до места где их нашли - 800 м.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 31.01.2019 - 16:34

Кстати... я тут Вас поправлю. Я в этой теме еще раз убедился, что по себе лучше не мерить. Я тоже думал, что взрослый мужик 30+ лет, о чем я писал, не поедет на летней резине зимой и тем паче не будет тем бахвалиться.

Потому если конкретно ВЫ не можете представить, что ВАШИ знакомые мчсники не могут ради вида просто объявиться, немного пошариться и уехать, твердо решив, что сделали все, то это НЕ ЗНАЧИТ, что в ЭТОМ случае это не происходило.

Ибо когда там дословно говорится, что типа с вертухи не увидели, и не могли увидеть, но летали и надеялись типа увидеть... это знаете какие вопросы начинает создавать?

Там на деле их нашли совершенно близко от места предполагаемой пропажи.

Откуда они обычный большой костер даже увидели с вероятностью 90%. Засим и вопросы, а какого, собственно, фига их искали 2 дня и с таким исходом?

По прочтении ветки у меня сложилось впечатление что от ушедшего Евгения инфо была про "недалеко вот от базы" и фонарик они где то там подвесили.

И по поводу спасателей какими бы они (допустим) не были, идиотами они не были точно... И своими руками принести рассказ о том что, "мы до точки потери даже не дошли"...? Не, им просто туда не надо было... а вот почему ? Как они считали первоначальный центр поисков и так уже сильно за спиной был?

Все бы ничего, только вот Гулин достаточно четко сказал, где он их видел в последний раз. И с самого начала. Потому даже если бы Передвигин себя выгораживал, то у Гулина информация как раз важная была. И там как раз то место, где реально легко им было заблудиться из-за поворота.

И кстати, хоть как тут крути, надо было обозначать тропу и давать ориентиры и все равно рассчитывать, что они ушли дальше или пошли к вершине.

Это сообщение отредактировал Teuton - 31.01.2019 - 16:44

А есть у кого-то информация, а лучше карта - где искали спасатели?

Что-то я уже вообще ничего не понимаю. Елены находились настолько близко?
Что-то не сходится, ну не могли их три дня искать, если они совсем рядом с местом пропажи были. Может они уходили далеко, а потом умудрились вернуться? И откуда вообще поиски-то начались?

Это сообщение отредактировал Redragon77 - 31.01.2019 - 16:46

Могли... если летали просто на вертолетах, с которых, по их же признанию, человека крайне сложно увидеть. И Елена и говорила, что вертушку они видели, слышали, выбегать пытались, да все мимо.

И с вертолетов они никакие бы крики их и не услышали.

Возможно "показания" кого-то из Евгениев менялись по ходу пьесы.
Откуда то же взялись идиотские карты с "пропали - 3 км от базы".
Спасатели может первый день от этих сказок и отталкивались.
А потом этот "информатор" переобулся - "мне было плохо, устал, замерз, плюс стресс от потери товарищей. видно башка плехо соображаль..."

Такой вариант вполне возможен.
Вперед - ждем подтверждений наличия ложной информации о месте потери и мы с вами.
А ложноинформатор на нарах, ну или хотя бы с кредитом для выплаты пострадавшим.

Гулин-то буквально сходу даже интервью дал журнализдам. И хоть как надо было давать ориентиры заблудшим, как я и писал. Даже если они пропали недалеко от базы типа и все равно рассчитывать, что они пошли бы к вершине из надежды посмотреть местность. Дали бы на горе им "маяки", те бы и пошли в зону поисков.. а так...

Проверять в таких случаях весь маршрут надо было с коррекцией на то, что заблуждали. Они все то время рядом были.

Это сообщение отредактировал Teuton - 31.01.2019 - 16:50

Карта где отмечены точки ТАМ ГДЕ ИХ ОЗВУЧИЛИ участники я сделал.
Можете посмотреть ткнув СЮДА.
Если кто то из них в чем-то соврал - претензии к нему, а не ко мне. Я просто проанализировал чо они говорили и отметил на карте.
Желтым - официальный трек маршрута. Как надо идти.

Карты от самих спасателей думаю никто нам не покажет.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 31.01.2019 - 16:54

Если внимательно перечитать их слова на пресс-конференции:

— Когда вы приехали на поиски?
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой.

То вполне напрашивается вывод: в субботу МЕСТНЫЕ спасатели ни черта толком не делали, так как знали, что приедут из Екб. Последние приехали в воскресенье, пока их ввели в курс дела, пока наметили планы уже день закончился. Поэтому спасатель и говорит: В первый день, в понедельник, то есть когда начали работать спасатели из Екб. К ним нет вопросов. Максимум претензий к местным - что делали они?