В «Газпроме» призвали дать малым городам умереть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Massimo35
3.10.2024 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4348
Хроники хищных городов, начало... alik.gif


В «Газпроме» призвали дать малым городам умереть
 
[^]
Болгов
3.10.2024 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 2059
Пгт Редкино, 15 заводов, 14 000 населения. 2 фарм завода, 3 завода имеют оборонный заказ.
Хуй тут козлов угадал, не вымрут
 
[^]
Nordmen
3.10.2024 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.22
Сообщений: 1564
А откуда тогда вахтовики возьмутся?
 
[^]
SolveCoagula
3.10.2024 - 13:23
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 27.08.24
Сообщений: 709
Мысли вслух
 
[^]
Johnyu
3.10.2024 - 13:25
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.24
Сообщений: 224
Козел наверное СунДжу имеет ввиду.
 
[^]
nymHuk
3.10.2024 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1528
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 12:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

Ну вот представьте себе небольшой городок. Пилорама еще с советских време наверное(я не про оборудование), а если учесть, что речка и сплав по ней мог быть еще и в царские... Короче, работает себе пилорама, производит всякие доски, брусья и прочее. Работники пилят местное сырье,получают зарплату, государство налоги, потребитель продукцию. Веяния глобализации и объединения ужа с ежом швыряют сие небольшое предприятие в объятие более крупной организации. А той сие имущество нах не надо. Пилораму закрывают. Местное сырье везут за сто км (а вообще может и за несколько тысяч за валюту), обратно за столько же продукцию. А бывшие рабочие ищут работу, которую в небольшом городе... ну сами понимаете.
А вот городок еще чуть поменьше. Есть свой небольшой молокозавод. Работников человеков 100-150, не больше. Молочка и масло. В принципе завод самоокупаем и даже прибыль имеет. Но вот умудрились как-то уйти на пару месяцев в минус. Присоединили к более крупному профильному предприятию из другого района. Проработал он с год и о чудо - тихонько закрыли. Ну а чо, сырье и головной в состоянии переработать. А потом опять открыли, но уже не завод а складской комплекс. С шумом открыли и слоганом - мы создаем рабочие места! И рабочих мест там было ровно пять!
К чему я это? Гиганты перерабатывающей промышленности - это хорошо. Но кому мешают мелкие предприятия? Почему поселок, городок, город обязательно должен приносить прибыль? Они ведь вполне неплохо могут существовать и в почти замкнутой экосистеме, обеспечивая только себя.
 
[^]
BB4x4
3.10.2024 - 13:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.16
Сообщений: 87
Я столько раз прочитал выше, что большие города экономически более выгодны. С чего вы это взяли вообще? Кто это считал? По каким критериям? Это же как с высотными домами - их строить эффективнее, чем частные, но только лишь на этапе постройки. Если посчитать все расходы за полный цикл жизни здания, учитывая его эксплуатацию до сноса, то выяснится, что нифига это не выгодно. Это выгодно застройщику, который заработал. А людям, которые жизнь в этих домах проживают - невыгодно. С городами та же история, только чуть сложнее. Поэтому по факту выгода от больших городов есть только для больших компаний. А в целом для государства это уплотнение в итоге только в минус.

И это мы ещё не берём демографическую составляющую. В человейниках люди вымирают во всем мире и города прирастают только за счёт переселения. Нет культуры размножения, и она не сформируется в плотных городских условиях. Города это ошибка человечества. Если и возможно обеспечить прирост белого населения, то будут именно те города, про которые говорит начальник Козлов. Это эволюционно долгий процесс, но в итоге выживет то все равно одноэтажная Америка, или одноэтажная Африка, или любая страна, которая сумеет подружить человеческую природу, технический прогресс и сформировать общество и жизненное пространство нового поколения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MusaAhmetov
3.10.2024 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (drdevils @ 3.10.2024 - 11:51)
Цитата (Tuzov83 @ 3.10.2024 - 14:38)
Вы отчасти сами себе противоречите)) Сами же пишете, что "маленькие огородики" невыгодны, но при этом огурцы из агрохолдинга "огурцами не пахнут".

Отнюдь) не разу не вижу противоречия)
огурцы у этой бабушки могут вообще не уродится в определенном году, и качество будет 0) в следующем году какаянить саранча сожрет итд, а агрохолдинг засчет химии и более высокой механизации сможет выдать не ХОРОШИЕ, но средние огурцы)

давайте посчитаем выгоду например 100 бабушек (хрен сним пусть у них всегда будут урождаться Хорошие огурцы)
за лето они снимут по 100кг огурцов и привезут их на переботку и упаковку - а потом их развезут по всяким Пятерочкам)
представляете сколько денег будет затрачено, чтоб объездить 100 бабушек? а как потом проконтролировать 100 разных партий огурцов, вдруг одна из бабушек эти огурцы ураном посыпала чтоб росли быстрее или ее поле на бывшем могильнике ядовитых веществ, делаем 100 анализов)

а теперь берем большое поле с которого сняли 10 000кг огурцов) увезли несколько случайных огурцов на анализ) заказали 1 фуру) и увезли на переработку и упаковку)

что выгоднее?

да я согласен и у большого колхоза может случиться какаянить засуха и он вместо 10 000 кг огурцов даст хуй на воротник)



выше в теме люди уже писали) что если маленький город стоит на каком-то профитном месте, и сам себя обеспечивает, то это супер и хорошо,
но если это профитное место кончилось (например кончилась руда) то этот город надо отселять , а лучше всего ненадо было этот город вообще строить, сделали бы вахтовки.

куда отселять, в бараки...
 
[^]
Warlav
3.10.2024 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5873
А может перестать вливать бабло в Газпром и дать ему уже умереть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Doctorbrom
3.10.2024 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7132
Цитата (кошачийпапа @ 3.10.2024 - 12:15)
лучше надо дать умереть газпрому.

Верно. В СССР каким-то образом обходились без Газпрома и Роснефти, хватало профильных министерств. И речи о смерти городов не шло.
 
[^]
Voronezher
3.10.2024 - 13:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5295
Цитата (Гнуссь @ 3.10.2024 - 12:56)
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 12:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

А что мешает после закрытия месторождения перепрофилировать предприятие? А из моногорода, где одно предприятие градообразующее, сделать полноценный малый город, где три-четыре-пять небольших предприятий? И упор делать на производство а не на купи-продай, чтобы монобровые торговцы помидорами не лезли.

Только вот таким козловым с экономическим образованием от шваба развивать Россию невыгодно.

Перепрофилировать предприятие - задача чаще невыполнимая. Предприятие - это не конструктор, который можно превратить во что угодно, только кубики по другому расставив; предприятия строятся с неким фиксированным замыслом, который определяет облик и наполнение постройки. То же самое с перепрофилированием людей. Если человек всю жизнь был шахтером, из него в одночасье не сделаешь конкурентного на рынке программиста или врача.
Ну и вообще, прежде чем организовывать производство, какое угодно, надо решить кучу вопросов - производственная и сбытовая логистики, наполнение кадрами, окупаемость будущей продукции.. А подход "давайте построим производство, лишь бы люди были заняты" - он изначально несколько инфантилен.
 
[^]
Шатун
3.10.2024 - 13:40
0
Статус: Offline


Дирижер Оркестра Баянистов

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 2805
Ну и козёл же этот Козлов....
 
[^]
Fly13
3.10.2024 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 8291
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 13:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

Вы правы. Мой родной колхоз в Новгородской обл был всегда и вокруг него месторождения льна, молока, мяса, зерна и т.д. Маленькая деревенька около 20 дворов, входила в состав большого колхоза. Сейчас доживают старики, оставшиеся помоложе даже огород не садят, колхоза больше нет. Да, уходят месторождения
 
[^]
nymHuk
3.10.2024 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1528
Цитата (pszek123 @ 3.10.2024 - 13:13)
Цитата (Гнуссь @ 3.10.2024 - 12:56)
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 12:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

А что мешает после закрытия месторождения перепрофилировать предприятие? А из моногорода, где одно предприятие градообразующее, сделать полноценный малый город, где три-четыре-пять небольших предприятий? И упор делать на производство а не на купи-продай, чтобы монобровые торговцы помидорами не лезли.

Только вот таким козловым с экономическим образованием от шваба развивать Россию невыгодно.

Транспортные расходы. Ни одно предприятие не сможет выжить, если его производство небольшое, а продукцию приходится транспортировать на тысячи километров. А для производства нужны комплектующие, которые тоже приходится везти за тысячи километров в этот город, потому что, например, в этом городе никто не производит картонные коробки и полиэтиленовые пакеты. Кроме того, есть доступ к специалисту, который сможет отремонтировать машину. Специалист должен проехать 1000 км. Настройщик фортепиано не выживет в городе с населением 100 000. В Москве настройщиков фортепиано будет несколько. У вашей дочери нет шансов научиться играть на фортепиано.

Вот только не надо про транспортные расходы! Бананы тут не растут, но они все-равно дешевле картохи. Железная дорога всегда по себестоимости была дешевле автотранспорта, но в последнее время все больше фур на асфальте и все меньше вагонов на железке. А если в городе не производят коробки и пакеты, то их производят в соседнем, да даже если и нет, то почему-то покупки в магазине вам не в газету заворачивают. В крайнем случае поставить минизаводик для обслуживания этой местности не проблема ведь? И развитие и зарплата и налоги.
 
[^]
spongebob67
3.10.2024 - 13:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10179
Дай волю подобным козлевичам и они могут такого наворотить, что крепостное право покажется раем.
Ход его мыслей, в принципе понятен и не нов. Заниматься только тем, что приносит прибыль, рентабельно, остальное просто уничтожить.
Он то устроился заебись, весь в шоколаде. А что касается населения, то ему и подобным вообще похую, какие то ничтожные, жалкие людишки, биомасса smile.gif.
Исходя из его теории, выгоднее строить 100-этажные муравейники в городах, окна в окна. А что, это же экономичнее?
Для обслуживания двух труб, нефтяной и газовой, тоже ни к чему столько людей в стране. Товары и услуги, продукты питания производить? Нахрена, проще продать сырьё и купить всё за границей.
И вот подобное бородатое мурло, в дорогущем пиджачке на полном серьёзе высказывает теорию лишних людей и территорий в государстве. Как это называется?
Хотя, им похуй. Народ то молчит, терпит и абсолютно не участвует в государственных делах.

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 3.10.2024 - 13:47
 
[^]
Expertseu
3.10.2024 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.17
Сообщений: 1445
Ну тебя то козел кто спрашивал?
Все в эксперты заделались и лезут со своим сраным мнением как нам дальше жить!
 
[^]
RedMoon123
3.10.2024 - 13:47
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15934
Цитата (Doctorbrom @ 3.10.2024 - 13:36)
Цитата (кошачийпапа @ 3.10.2024 - 12:15)
лучше надо дать умереть газпрому.

Верно. В СССР каким-то образом обходились без Газпрома и Роснефти, хватало профильных министерств. И речи о смерти городов не шло.

Потому СССР и кончился. Потому что деньги кончились. Растранжирил все, ещё и в долгах остался. Потому что содержал на своём горбу то, что деньги не приносило. Танковые поля до сих пор гниют в Тайге, потому что ума не хватило или закрыть завод, который делал не нужную в таком количестве продукцию, либо перепрофилировать. И сколько таких предприятий было ? Которые делали невостребованный хлам, лишь бы делать.
 
[^]
anmas
3.10.2024 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6150
Цитата
Все ресурсы страны надо направить на города, где есть развитие и прирост населения.
— заявил Илья Козлов.

Ебучий клоун.Развитие есть там куда вкладывают ресурсы.
А может Козлу стоит подумать откуда деньги у Газпрома когда он в минусах,может зарубить весь менеджмент там на шаурму?

Это сообщение отредактировал anmas - 3.10.2024 - 13:48
 
[^]
Koive
3.10.2024 - 13:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5239
Цитата (Botorez @ 03.10.2024 - 12:36)
При коммунизме дороги, общественный транспорт, водопровод, канализация, теплоснабжение были но люди якобы были бедными. При капитализме дорог, общественного транспорта, водопровода, канализации, теплоснабжения нет, но люди якобы богатые))) Оксюморон, блядь!

Не пизди. Укрупнение и уничтожение малых хуторов и деревень начали именно краснопузые)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drdevils
3.10.2024 - 13:51
1
Статус: Offline


Горнолаз с опытом.

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 3859
Цитата (mrGoshaS @ 3.10.2024 - 15:50)
1. Если хочешь сэкономить, то да, дешевле возить.
Если хочешь поднять демографию, то не строить, а оставить работать.

2. Сейчас роддом закрыли. В перинатальный центр ехать на поезде почти сутки.
Т.е. вы поддерживаете такие решения?

1. а специалист захочет остаться в небольшом городе?
есть унас тут рядом (200км) городок Уралец называется, там предприятие и один специфичный станок, который надо обслуживать раз в неделю) я туда ездил и обслуживал) мне предлагали там остаться и даже зарплату предложили +- такую же которую я в городе получал
я отказался ) там реально небольшой городок, на весь городок 3 бара, 1школа пару детсадов) даже бассейн есть)
чем мне там заниматься если я работать буду 1 день в неделю?) с таким образом я через пару лет деградирую и уже не буду специалистом)
ладно еще зимой, там горнолыжка рядом)
Я понимаю что есть люди которые любят жить подальше от других людей) но не все такое любят, я социальное существо мне и бары и дискотеки и клубы и кинотеатры и прочее надо)
2. нет когда сутки ехать не поддерживаю, а когда в районе 1-2х часов на машине да!
потому что врач который будет раз в неделю обслуживать одного пациента, деградирует через пару лет)
 
[^]
Voronezher
3.10.2024 - 13:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5295
Цитата (Fly13 @ 3.10.2024 - 13:44)
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 13:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

Вы правы. Мой родной колхоз в Новгородской обл был всегда и вокруг него месторождения льна, молока, мяса, зерна и т.д. Маленькая деревенька около 20 дворов, входила в состав большого колхоза. Сейчас доживают старики, оставшиеся помоложе даже огород не садят, колхоза больше нет. Да, уходят месторождения

И такое бывает. Видоизменился агробизнес, поменялись его конфигурации. А бизнес, как бы это неприятно не звучало, не обязан быть благотворительностью - и это общая его черта, вне зависимости от страны.
Про "старики доживают, молодежь разъехалась" - это называется "урбанизация". И процесс этот начался не вчера, а вполне при социальлно-ориентированном коммунизме.
 
[^]
nymHuk
3.10.2024 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1528
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 13:38)
Цитата (Гнуссь @ 3.10.2024 - 12:56)
Цитата (Voronezher @ 3.10.2024 - 12:26)
Ну вот образовался когда-то городок при месторождении чего-либо. Потом месторождение выработалось и градообразующее предприятие закрылось. Виноват ли в в этом некий ругаемый всеми "эффективный менеджер"? Нет.
Такое происходит везде на планете, в т.ч. и в цивилизованных странах, на которые любят кивать наши борцы с режимом. Только в США из этого никто трагедии не делает, а воспринимают как неизбежное. Грузят скарб в машину и переезжают в другое место. А у нас жители моногорода начинают вопли - да как вы посмели закрыть наш местный завод по переработке железия..а что железия больше не добывается по причине исчерпания - ну так это никого не ебет почему-то

А что мешает после закрытия месторождения перепрофилировать предприятие? А из моногорода, где одно предприятие градообразующее, сделать полноценный малый город, где три-четыре-пять небольших предприятий? И упор делать на производство а не на купи-продай, чтобы монобровые торговцы помидорами не лезли.

Только вот таким козловым с экономическим образованием от шваба развивать Россию невыгодно.

Перепрофилировать предприятие - задача чаще невыполнимая. Предприятие - это не конструктор, который можно превратить во что угодно, только кубики по другому расставив; предприятия строятся с неким фиксированным замыслом, который определяет облик и наполнение постройки. То же самое с перепрофилированием людей. Если человек всю жизнь был шахтером, из него в одночасье не сделаешь конкурентного на рынке программиста или врача.
Ну и вообще, прежде чем организовывать производство, какое угодно, надо решить кучу вопросов - производственная и сбытовая логистики, наполнение кадрами, окупаемость будущей продукции.. А подход "давайте построим производство, лишь бы люди были заняты" - он изначально несколько инфантилен.

Ну конечно! Это же только в торговый центр перепрофилировать завод раз плюнуть. А вот во что-нибудь другое у современных руководителей мозгов ни хрена не хватает. А уж про все озвученные вами проблемы и говорить не буду. В Союзе все это решалось и поднималось порой с нуля, в чистом поле и с "завозным населением". А теперь сохранить производство и инфраструктуру "империи зла" не в состоянии - "не выгодно", "дорого". Что уж говорить о создании новых производств.
 
[^]
spongebob67
3.10.2024 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10179
Цитата (RedMoon123 @ 3.10.2024 - 12:47)
Цитата (Doctorbrom @ 3.10.2024 - 13:36)
Цитата (кошачийпапа @ 3.10.2024 - 12:15)
лучше надо дать умереть газпрому.

Верно. В СССР каким-то образом обходились без Газпрома и Роснефти, хватало профильных министерств. И речи о смерти городов не шло.

Потому СССР и кончился. Потому что деньги кончились. Растранжирил все, ещё и в долгах остался. Потому что содержал на своём горбу то, что деньги не приносило. Танковые поля до сих пор гниют в Тайге, потому что ума не хватило или закрыть завод, который делал не нужную в таком количестве продукцию, либо перепрофилировать. И сколько таких предприятий было ? Которые делали невостребованный хлам, лишь бы делать.

Денег то как раз было очень много. Купить на них было нечего. Неповоротливая экономика обанкротила страну. Отставание от развитых капстран на десятилетия, в технологическом развитии, уровне жизни, товарах и услугах.
Особенно заметно это стало в конце 80-х, когда пал железный занавес. Пойдя по китайскому пути развития экономики, можно было спасти страну, но маразматики из Политбюро выбрали другой путь.
Итог все знают.
 
[^]
yater100
3.10.2024 - 13:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.24
Сообщений: 959
Вы в Красноярск проведите газ БлЯ
 
[^]
Voronezher
3.10.2024 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5295
Цитата
К чему я это? Гиганты перерабатывающей промышленности - это хорошо. Но кому мешают мелкие предприятия? Почему поселок, городок, город обязательно должен приносить прибыль?

Потому что, если что-то не приносит прибыль - то с чего выплачивать зарплату? ))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28628
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх