ISW: Разрешения Киеву на удары по целям в РФ недостаточно

Война началась в 2014, кто её там начал? Яйценюх? Стрелков?

путлер - главный агент англосаксов!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кроме двух чеченских была наркота, криминал, хотя от первой ещё больше народу полегло.
У нас на кладбище начиная с 1974 го года рождения прям как мор прошёл, как раз те, кто выпускался уже в 90е.

Причём тут вывод войск из Афгана и 90-е? И вывод войск из Афгана и развал СССР и 90-е это СЛЕДСТВИЯ, одной причины: экономика СССР не вытянула низких цен на нефть. А цены на нефть стали низкими из-за ВВОДА войск СССР в Афганистан, вот если бы их вывели оттуда хоть на 5 лет раньше, СССР бы смог уцелеть, и не было бы 90-х.

Цепочка такая:

1. СССР вводит войска в афган
2. ближневосточные мусульмане обсираются и бегут за помощью к США,
3. США хотят низкие цены на нефть для себя и чтобы поднасрать СССР, муслимы соглашаются
4. СССР к тому времени уже имеет проблемы с экономикой, но эти проблемы компенсирует нефтедолларами, тупо гоня нефть в капстраны за баксы, для чего постоянно повышает добычу
5. в СССР заканчивается легкодобываемая нефть, и нет своих технологий, чтобы добывать новые месторождения, и нет западных кредитов на разработку новых чужими технологиями, и в 1985 году добыча впервые падает
6. проблемы в экономике перестали решаться нефтедолларами и накапливаются, 4 года их никто не решает, все заняты внутриполитической борьбой
7. 1989 в экономике пиздец, знаменитый дефицит, фотки с пустыми полками в магазинах и вот этов от всё, экономика уже тупо не может потянуть расходы на афганский контингент, их выводят
8. но экономика уже в летальном пике, в этот момент её уже просто невозможно спасти ничем, где-то с 1988 года 90-е стали неизбежными

Просто небольшая цитата из умной книги, ознакомься, начнёшь лучше понимать, о чём умные люди рассуждают:

Да нет, просто слаборазвитое критическое и логическое мышление. Логически то, что за 89 следует 90 как раз обосновано. А вот то, что СССР рухнул только в результате вывода ограниченного контингента из Афганистана, это большой провал и в логике и в анализе. Вот то, что вывод (как и ввод) был обоснован предстоящим крахом, уже больше похоже на правду. Но если в таком виде проводить аналогии с СВО, то они очень неприятны, поэтому проще закрыть глаза и уши, и мозг погасить)))

Это сообщение отредактировал gagrovec - 10.06.2024 - 22:43

Хороший пример, доказывающий, что в отношении Украины сделать как в 89м в Афгане невозможно. Слишком разные ситуации. Перечень принципиальных различий можете набросать сами. Например.
1. В Афганистане на момент ухода советских войск было дружественное СССР правительство, которое возможность благополучного ухода обеспечило и потом удерживало власть в стране самостоятельно ещё долгих три года.
2. Жители Донецка, Луганска, Крыма, в отличие от афганцев, являются гражданами России. Отказ государства от собственных граждан станет опаснейшей демонстрацией несостоятельности Российского государства как такового.
3. Афганистан никогда не позиционировал себя как анти-Россия. Там не было "отцов нации" типа Бандеры, учивших, что само существование русского народа несовместимо с украинством, цитирую : "Русский народ, как и прежде, будет нести тот же империализм, делать всё для того, чтобы удержать Украину в порабощении. Наша борьба есть и будет борьбой Украины против России."
4. Если вы почитаете, кто выдвигает идею "деколонизации России" сейчас, то поймёте, что бандеровская идея уничтожения "русского империализма" нашла отражение в реальных планах наших противников. Именно в расчленении России на враждующие национальные анклавы, лишении её ядерного оружия НАТО видит гарантию того, что события 2014 года или 2022 года не повторятся вновь. Любой другой исход противостояния будет расценен ими как недостижение цели, напрасные траты сил и средств.

Резюме. То, что вы предлагаете, приведёт к таким потрясениям и жертвам с нашей стороны, что нынешняя ситуация затяжного конфликта покажется раем.
Назад пути уже нет. Рубикон пройден.

Это сообщение отредактировал xxrus - 10.06.2024 - 22:47

... и продаете нам.

В общем подытоживаю весь этот разговор: все бандерлоги будут уничтожены, все нормальные украинцы получат гарантию устойчивой жизни, а победа будет за нами!

К уничтожению натовской спутниковой групировки

А главное, Газманов наконец-то исполнит мечту всей своей жизни - споёт на Крещатике!
  

Не уверен, что так категорично, даже сейчас. Но в общем-то верно, только надо наконец-то догадаться, кто нас в эту трясину затаскивает. Кто сейчас убивает остатки производства и стелет нас под Китай. Кто разбивает армию, на всевозможные ЧВК и бригады полевых командиров. Кто активно завозит самые большие и радикальные отбросы со всего мира. Кто разрешает демонстративно показывать, что правосудие уже не работает, а право на насилие уже не привилегия государства Кто создаёт все условия, чтобы Россия, какой бы идеальный правитель не появился, не смогла стать вновь великой державой, которую уважат и боятся как сильного игрока и в политике, и в экономике, и в войне. А не как малопредсказуемого внука транжирящего дедово наследство, но с дедовым ружьём.

Так ведь не остановит.

Для этого нужно гораздо больше усилий, чем просто умереть.

Это сообщение отредактировал crystal76 - 10.06.2024 - 23:49

Резюме - хуита высосанная из пальца, после вывода войск со всей территории Украины и принципиального согласия на выплату репараций, вас даже обратно пустят в мировую торговлю, ну обяжут выплачивать по 5 долларов с каждого проданного барелля нефти (вместо ценового потолка 60 долларов как сейчас), российский бюджет этого даже не заметит

1. Заморозка войны и переговоры, по поводу пункта безопасного вывода войск России из Украины вообще не встретит ни одного возражения, даже транспорт обеспечат при необходимости, лишь бы вы съебались. Три года "дружественной" власти в чужой стране в геополитическом плане не стоят НИЧЕГО, т.е. это буквально пустое утверждение, вот сколько лет был дружественный вам Янукович у власти в Украине, и что?

2. Украина заинтересована в реинтеграции жителей оккупированных территорий, которые не были участниками военных преступлений, примеров множество. Самый яркий это мер Славянска Неля Штепа. Она примкнула к Стрелкову когда они захватили Славянск, а когда Стрелковцы сбежали оттуда, её арестовали судили, и... ничего больше не было, т.е. буквально ей за это ничего не было кроме формального суда, никакие нацисты её не линчевали, и более того, в 2020-м году она снова участвовала в выборах мера Славянска и заняла 3-е место!!!! Да и в целом, если вы уж так печётесь об русскоязычных, достаточно обьявить программу помощи беженцам от бандеровцев, я тебя уверяю, эти самые "бандеровцы" будут аж двумя руками за, если москали сами уедут из их нэньки.

До Крыма Украина тоже не позиционировала себя как анти-россия, тебя обманули, тебе из телика срали в голову, выдавая мнение кучки долбанутых нациков, не имеющих реальной власти, как мнение руководства всей страны. Ну теперь то, вашими стараниями вас ненавидят, но опять таки, никто не позиционирует себя как анти россию, то, что вы называете анти-россией сейчас, является стремлением к безопасности цепочка такая "россия напала -> россия представляет опасность -> надо сделать чтобы больше не представляла опасность", вам достаточно прекратить войну и предложить другой реальный способ гарантирования безопасности Украины от вас кроме вашего развала, и тогда для Украины развал России станет не нужен. Это один из типичнейших вопросов, который призваны решать дипломаты.

Вы переоцениваете и свою значимость и значимость бандеровских идей как в мире так и в Украине. Украина заинтересована только в своей безопасности от вас, и кроме вашего развала есть и другие способы достижения такой безопасности, например вступление в НАТО, но как я писал выше, если Российские дипломаты смогут предложить альтернативный рабочий способ достижения той же цели, его тоже могут принять. В целом, никто на западе в здравом уме цель развала России не преследует по двум причинам, она нереальна так-как все республики кроме Чечни и Дагестана очень устойчивы и нет признаков сепаратизма, а отделение двух названных бессмысленно, второе даже если бы это было возможно то в результате США получили бы свой худший ночной кошмар, куча местных царьков типа Ким Чем Ына и каждый с ядерными ракетами, способными достичь США.

В Пскове давно пора начать делать подземные переходы. Задолбали пробки на дорогах.

1. Нет ничего плохого в заключении соглашения о прекращении огня и согласовании времени выхода из Украины.
2. Пусть жители сами выбирают, хотят ли они жить в Украине или России. России дешевле будет построить им квартиры, чем продолжать войну. На деньги, которые пошли на войну, вы бы уже построили целые города.
3. Глупость. Украина собирается завоевать Россию
4. Вы будете лишены ядерного оружия, если Путин его применит. Это обязательно произойдет. Разделение на враждующие анклавы? в стране с ядерным оружием? В 1990-е годы вы получали продовольственную помощь именно для того, чтобы этого не произошло. И Запад принял правление Путина с большим облегчением. Самые большие опасения Запада касались ядерного оружия и бегства специалистов по ядерному оружию в такие страны, как Северная Корея или Иран.
Краткое содержание
Запад стремится цивилизовать Россию. Создание правительства, которое будет, по крайней мере, уважать свою собственную конституцию. Должны ли войска НАТО погибнуть в России? На Западе слишком высоко ценится человеческая жизнь. Рано или поздно это все равно произойдет. и в этом суть войны на Украине. Попадание Украины в круг Запада покажет россиянам, что они могут жить нормальной жизнью, могут функционировать нормальные политические партии, а не диктатура Путина или его преемников, а россияне (если не допустят гражданской войны) будут зарабатывать по несколько тысяч евро каждый . Точно так же, как это происходит в Польше, Литве или где-либо еще. А не тратить огромные деньги на ненужное вооружение и восстановление бывших земель Российской Империи.
Дешевая пропаганда.
А кроме того, в СССР было очень сильное военно-производственное лобби (десятки тысяч танков, тысячи подводных лодок и т. д.), и сейчас, несмотря на преследование гражданского лица, Шойгу все еще находится у власти. И кто знает, может быть, это лобби и пустило Путина в Украину. Потому что всегда есть почести, медали и прочие блага, не говоря уже о воровстве и продаже армией чаченам оружия.

Это сообщение отредактировал pszek123 - 11.06.2024 - 00:00

Увы да!
К моему огромному сожалению.

Согласен. Только ж кто нам правду скажет? Путин врет, Зеля тоже, Орбан заврался дальше некуда а Фица вы нам, падлы, подстрелили (за это еще ответите)

Куча местных царьков типа Ким Чем Ына и каждый с ядерными ракетами? С чего бы? Декларируемая чиновниками НАТО цель - полная капитуляция и демилитаризация России - как раз и предполагает изъятие ядерного оружия.
В отношении планов укровласти вы тоже заблуждаетесь: Секретарь СНБО Украины Алексей Данилов заявил, что, пока Россия не распадется, Киев не может жить спокойно. «Окончательная победа — это изменение территории России», — сказал Данилов в интервью «Голосу Америки». Если Россия останется в том виде, в каком она есть, это лишь вопрос времени, когда она сможет начать еще одну войну» https://eadaily.com/ru/news/2022/09/11/sekr...chlenit-rossiyu
Вы считаете, что у НАТО есть другие гарантии миролюбия России, кроме её разоружения и расчленения? Какие?

Взращивали всё это блядство на Украине с запада,а войну начал Путин..а надо было ещё подождать?или какой,по вашему,сценарий мог быть?
Ну вот если бы Путин хотел захватить Украину,а потом и европу-почему не выбрал момент получше,подготовился бы,союзников набрал..очень интересно мнение экспертов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Звучит, как сарказм.

Цель, заявленная представителями НАТО – полная капитуляция и демилитаризация России – как раз и предполагает удаление ядерного оружия.
Когда и где кто-то выдвигал подобные планы?

Читать умеете? Потрудитесь, прочтите. А если вы всерьёз верите, что огромные усилия и затраты в сотни миллиардов сделаны странами НАТО только для того, чтобы вернуть всё к ситуации 2014 года, мне вас жаль.

Самый очевидный, демократизация, демократической стране довольно трудно начать войну, депутинизации и прихода к власти каких-нибудь оппозиционеров будет вполне достаточно. Менее очевидный - демилитаризация, т.е. если Россия добровольно или добровольно принудительно согласится сократить численность своих вооруженных сил и перейти на контрактную армию, т.е., например, ограничить численность сухопутных войск в 150 тыс. бойцов, будет вполне достаточно, чтобы защищать свою территорию даже от НАТО, но недостаточно для проведения наступательных операций на сколь-нибудь протяженном фронте. Ещё менее очевидный, переход на стандарты НАТО, внезапно, если часть номенклатуры вооружений будет поставляться странами НАТО, то очень трудно будет воевать против этого самого НАТО.

И это те варианты, которые, я, не дипломат, набросал за 5 минут, но вообще-то это прямо один из эталонных вопросов, на которые учатся находить решение дипломаты, ещё во время обучения. А почему представители Украины говорят про расчленение России я детально описал и ты своей цитатой Данилова, только подтвердил мои слова, нужны гарантии, что Россия не нападёт снова, и даже я не дипломат смог предложить несколько таких альтернативных вариантов.

Кстати, eadaily. com на который ты даёшь ссылку, это сайтик из Симоньяновской сетки, фактически это раша тудей, а такое в приличных обществах не обсуждают и за аргумент не считают.

Даже если это правда, хоть я и считаю это фантазией, что в этом плохого? Вы боитесь, что страны Запада — это гитлеровская Германия? Какие-то концлагеря, ГУЛАГи? Ликвидация ядерного оружия и демилитаризация, страны НАТО несут ответственность за вашу безопасность, например до Китай, так что Россия и россияне несут ответственность только за свое здоровье. Знаете ли вы, насколько увеличилась бы ваша зарплата, если бы вооруженные силы остались как можно меньшими? При одном условии – никакой гражданской войны. Пример Японии и Германии для вас ничего не значит. Потому что да, есть Ирак и Ливия, где проблема заключается в войнах между различными группировками.
Чтобы Запад наконец объяснил вам, что такое демократия, экономика, рациональное управление, а не растрата и выбрасывание денег, например в северных регионах и принуждение людей жить при минус 50 градусах. Россия наконец-то освоит побережье Каспия или Черного моря, и туристы со всей Европы и мира смогут приезжать отдыхать. Чтобы вы наконец увидели, что такое жизнь в западных странах, а не читали пропагандистский бред про Гейевропу.

Это сообщение отредактировал pszek123 - 11.06.2024 - 01:52

В этом году Россия отгрузила около 3,4 миллиона баррелей нефти в день на сумму около 37 миллиардов долларов в пункте экспорта, и работа в обход западных санкций была частью этого процесса. Поступления от продажи нефти в государственный бюджет выросли почти на 50% в мае по сравнению с прошлым годом, поскольку цены на нефть выросли, а страна адаптировалась к санкциям.
Зима надолго.