В Крокус Холле не было системы пожаротушения?!

А кто то сомневался что там что то по другому пожарка работала ? У меня даже первый вопрос был, а что там вертолёт желает, если система пожаротушения водяная там.... Всё было и так видно. Обидно, что скорей всего это нигде не всплывёт и сойдёт всё с рук

У колбы спринклера может быть различная температура срабатывания - от 57С до 260С, в зависимости от особенностей помещения и соответствующего проекта. Чаще всего сейчас используются колбы на 57С, но на момент постройки Крокуса стандартными были 68С. Только причём тут вообще спринклеры при такой высоте потолков?

Агаларов же сказал что были, и отработали на отлично..блядский цирк продолжается.

Ну вот как вы можете делать какие-то выводы насчёт СИЗО? Если двери были просто заперты на ключ, то причём тут инспектор Госпожнадзора? При несоблюдении каких-либо норм на момент проверки выносится предписание, иногда со штрафом. Причём на это предписание вполне можно забить до следующей проверки. В конце концов, никто не мешает закрыть двери сразу после ухода инспектора, равно как и в принципе отключить систему.
С большей вероятностью тут вопросы к подрядной организации, обслуживающей АУПТ. Должен вестись журнал регистрации работ по техническому обслуживанию и ремонту, где расписана вся история, включая тестовые пуски.

Это сообщение отредактировал Nekonekoneko - 24.03.2024 - 23:51

Вроде тут систему АУПТ обсуждают, или я что то про пустил?
Всех остальных кто заметил эту ошибку, ты тоже к пидарасам причислил, или только меня?

Ну что за бред во второй части .
Есть паспорта на станции и на оросители. Почитай.
А 15 атмосфер бывает только в системах пожаротушения тонкораспыленной водой.
И там тоже стоят ампулы, лопающихся от температуры.

Изначально может и было. Но видать отключили насовсем.
Все забыли же, что терракты могут быть. (Тушино, НОРД-ОСТ)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Картинка на мониторы охраны не поступала - это было в интервью очевидцев. Люди пытались выяснить, куда идти, чтобы не попасть под огонь. Но, со слов охранников, террористы систему отключили.

Тут как бы ОПС (охранно-пожарная система) состоит из подсистем.
Обычно сначала электроника отрабатывает датчики (дым-термуха), параллельно опрос по ИПР (кнопки)
СОУЭ (система оповещения и управления эвакуацией) - табло выход, стрелочки куда спасаться, речевуха, что делать и в каком направлении).
После сработки в жилых домах на этаже включается дымоудаление.
Где подключены гидранты на ОПС, с подвала подаëтся вода на этаж.
....
А вот тут засада. В новостройках процентов 50 молодëжи-ипотечники, которые слово "гидрант" не знают.
Вторая засада - лифты по сигналу "пожар" съëбывают на первый этаж до снятия сигнала.
А новостройки сейчас далеко не пятиэтажки
...
На тему замков электромагнитных ставятся кнопочки с механическими контактами (нажал - отключил питание замка).
...
Но. Проверки-проверками, а от случайности никто не застрахован. На паре объектов ТБшники рассказали.
Рынок 3 этажа (продукты, Китай, мебель). Случайная сработка, кучка "тунгусов" На всех этажах отработала. Без жертв, но товара было попорчено...
Молокозавод. В одном из складских ангаров тоже самое. Тут уже дамочка не успела - завалило насмерть.

Тут кто-то слова ВЭРС, Болид, Регламент, пультовая охрана, тепловые и оптические датчики для начала знает?

Это сообщение отредактировал МишаТверской - 25.03.2024 - 04:48

Соглашусь, пожалуй. Как правило и выходы были сразу на улицу из зала, и было их много, и открывали их все. Но со временем, уже в 90-е, большую часть выходов позакрывали, открывали 1-2 максимум. А почему? А потому что для безопасности. Хулиганья, ворья стало много, работников зала стало меньше (оптимизация), терроризм опять же и т.д. Стали всё запирать.
На видео из Крокуса кучи коридоров, лестниц и закрытых дверей. Закрытых, между прочим, в том числе по требованиям антитеррористической безопасности... Рамки, досмотры, блин. В итоге зайти обычным людям трудно (а террористам, кстати, без проблем), а выйти вообще невозможно.
Разруха в головах...

То есть Агаларовы не виноваты, и их не будут судить?
Аааа, понял. Им ещё государственных субсидий с наших налогов дадут. Что бы уже на 10 000 зрителей зал. И сиденья из нитроцелюлозы, что б народ не успел испугаться и создать панику перед смертью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какие умные террористы.
И как успели то?
Или их не четверо было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я тоже этот вопрос задала сначала. Но потом в новостях рассказали, что один из уродов уже был до этого в Крокусе на разведке. При таком раскладе могли просто знать, где пульт. Пара очередей и готово.
Насчёт ума... Всё же, думаю, заказчик их направлял. Точку дали, какие-то задачи поставили, вкратце план накидали. Судя по видео, сами умом не блещут.

А может, кстати, и больше их было. Очевидцы по-разному рассказывали. Но, опять же, в новостях мелькнуло, что среди погибших предположительно есть один террорист. То есть в теории могло быть такое, что на момент начала теракта на месте уже присутствовал соратник. Подготовил почву.

Блять это рекурсия какая то..

Короче, горите синим пламенем..

Поправлю ТСа,
"Спринклерная система пожаротушения"

Спринклерная система пожаротушения состоит из сети магистральных и распределительных трубопроводов, постоянно заполненной жидким огнетушащим составом, спринклерных оросителей, источника водоснабжения, представляющего собой резервуар с водой и систему водозабора с фильтром и насосом и двумя автоматическими водопитателями.

Я как монтажник ОПС хочу спросить, а какую систему пожаротушения вы ожидаете в помещениях подобного объема!? Воду, газ, порошок!?

Вода: Используется в ТЦ на высоте до метров 4, а тут высота большая, площадь так же огромная, время сработки от десятков секунд, до минуты (А то и нескольких), это с учетом что на потолке стоят ИПДЛ (лучи, при пересечении которых идет сработка на систему), пока начнется подача воды внизу уже будет достаточно горячо, и воду будет тупо испаряться, + не забывайте, внизу много людей, а при тушении любого горящего материала, выделяется еще больше дыма.

Газ: используется в серверных, где нет людей, высота монтажа так же невысокая 3-4 метра, не монтируется где работают люди.

Порошок: все тоже самое что и у газа...

Про последних двух, не используется при массовом скоплении людей, т.к. при попадании в легкие, это смерть, может не сразу но леталка будет.


Задача пожарной сигнализации, не спасти имущество или людей, но(!) оповестить людей о пожаре (оповещение), и дать им информацию куда бежать (Моргающие табло выход), + разблокировка выходов запасных в обязательном порядке.

Я не топлю за владельцев данного заведения и не коим образом их не защищаю, просто знаю как работают ситема пожаротушения.


З/Ы/ может она и не работала там никогда, мы этого теперь не узнаем. =(

Это сообщение отредактировал Deluks - 25.03.2024 - 08:31

Не надо строить такое большое , грандиозное - все это сгорит и ебнется....

Посмотрите на центральный вход. Он же весь из стекла. Террористы расстреляли охранников с улицы даже не входя в здание. Неужели нет никаких требований к антитеррористической защищенности зданий массового пребывания людей? Или если они есть, то что это за требования такие, где охрана видна с улицы как в аквариуме?

Это сообщение отредактировал ravencrow - 25.03.2024 - 10:17

Вы ставите взаимоисключающие задачи. Что бы было легко покинуть/проникнуть в помещение в случае пожара и противодействие антитеррористической угрозе.
В одном случае это должна быть неприступная крепость, а в другом проходной двор.

А что, для того чтобы легко покинуть/проникнуть в помещение в случае пожара все стены должны быть из стекла? Для этого существуют эвакуационные выходы, которые должны открываться изнутри без ключа.
КПП должны быть оборудованы по определенному классу защиты. Если стены КПП стеклянные, то они должны иметь определенный класс защиты, как и окна КПП.

И еще в соответствии с п.20 Постановления Правительства РФ от 8 июня 2023 г. № 944 в отношении объектов (территорий) 1 категории организация физической охраны объекта (территории) осуществляется с использованием служебного оружия и (или) специальных средств, которых у охранников не было.

Это сообщение отредактировал ravencrow - 25.03.2024 - 11:47

клинкер, спринклер.... какая разница?

Да? А какая разница? ©

ща еще заявят, что надо бы им ремонт из гос.бюджета оплатить, дадут кому надо на лапу и забьют и дпльше на пожарку, как было это в других ТЦ.

Вопросы к хозяевам «Крокуса»...

Сегодня вышла вот такая новость: «Торговые центры «Vegas Крокус Сити», «Vegas Кунцево» и «Vegas Каширское» с 25 марта закрыты на неопределенный срок».

В принципе логика руководства понятна. В одном из таких же мест совершен чудовищный теракт, и до поры до времени лучше уйти в тень, чтобы не привлекать лишнего внимания.

А скрывать хозяевам «Крокуса» есть что.

Во-первых, и этот вопрос буквально витает в воздухе, а почему в здании не сработала система пожаротушения. Если она была отключена преступниками, то это явно не те четыре таджика, которые утроили расстрел людей. А значит, в синхроне с ними работали и другие преступники. Может это и так (следствие, думаю, разберется).

Но проще предположить, что система эта банально не работала, стояла там только для галочки и инспектора-пожарники годами этого старались не замечать. Что по итогу и усугубило масштабы трагедии.

Во-вторых. Как можно поджечь за 10 минут помещение высшего класса огнестойкости? Ведь по ГОСТ и СНИП там даже ткань на креслах должна быть негорючей самого высокого класса - примерно 30 минут не гореть? Стены - и вовсе 2 часа (!!!) А если это так (и это тоже должны установить следователи), получается, что здание не отвечало требованиям пожарной безопасности, что также стало причиной огромного количества жертв, которого в ином случае можно было избежать.

При этом вчера сын хозяина «Крокуса», явно не случайно, а чтобы это разнесли СМИ, заявил (см. скрин.) что крыша здания якобы рухнула спустя шесть часов после начала пожара. Что звучит странно, так как в моем ТГ-канале эта новость уже появилась (https://t.me/yurasumy/13913) спустя ТРИ часа после начала пожара. Причем я ее делал не потому, что был там и писал в режиме он-лайн. Это случилось явно ДО ТОГО. То есть прошло менее 3 часов.

Причем, именно все это и стало причиной большей части жертв. И сегодня руководство «Крокуса» пытается уйти от этих неудобных вопросов … в тень. Но отвечать на них кому-то все же придется...

https://t.me/yurasumy/13977