Мусульмане Астрахани выступили против установки памятника Ивану Грозному в городе

Ты видимо на рынки при СССР не ходил

Слава Богу, что мусульмане не додумались до петиции поставить в Москве памятник Девлет - Гирею, который то ли трижды, то ли дважды её захватывал и сжигал. Ну и от которого потом дооолго откупались, что бы он ходил куда угодно, хоть в Польшу, хоть еще куда, только не в Московию. И да, мог бы вырезать христиан, если не всех, то нехило зачистить. А то бы срач стал более эпичным

Аккуратнее с идеями, а то ведь поставят. Не, нуачо, Кал-Чаку можно, Врангелю можно, даже Маннергейму и то можно, надо наконец и с этим вопрос порешать.

Ну, не преувеличивай силу Крымского ханства.
Московское княжество ему не по зубам было - совершить удачно набег, когда московское войско не было "отмобилизовано" полностью, пожечь и уйти с добычей они могли, но на контроль у них силы не было.

Ну если Кал-Чаку, то тогда уже и Варан-Гелею и Манур-Геюму

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.12.2019 - 12:52

Ну так то что в этом плохого?
Из истории фактов не выкинешь.
В тех же европах и памятники и памятные таблички в том числе и завоевателям.

Ходил я на рынки. И что? Я и в зоопарк ходил. Аналогично было.

Ну так надо для начала поинтересоваться, кому и за какие заслуги стоят. Может открыться много интересного.

Ну, так суть военного искусства и состоит в том, чтобы ударить там, и тогда, где противник слабее, и быстрее противника подтянуть резервы и прервать оперативную паузу, пока он не сделал того же. Классика же.
Насчет контроля - скорее не было такого желания - ибо отягощенные множеством пленных и обозами с награбленным имуществом, они теоретически могли стать легкой добычей пришедшего в себя войска (в том числе и опричного, а не только земского), но почему то не стали. У этого может быть 2 объяснения - либо оба войска разгромлены (частично так и было) либо что то мешало даже ополчению так сделать.
Вообще же, бытует мнение, что эти набеги были по приказу Турции. Она всерьез влияла на Крымское ханство, даже когда самим крымчакам это было не нужно вовсе.

Это сообщение отредактировал moisey11 - 27.12.2019 - 13:54

))) Колчак и Маннергейм - это из другой немного оперы, хотя да, в чем то перекликается сия тема. Но Гражданская война ползучим образом идет даже в США до сих пор, а ведь там полтора столетия прошло, а уж у нас она кончаться и не думает, видимо.

Это сообщение отредактировал moisey11 - 27.12.2019 - 13:20

"Войско" как постоянно существующее явление - это сильно позже. В обсуждаемый период его еще нет, есть классическое феодальное войско, собираемое по призыву, плюс некие зачатки регуляров в виде стрелецких полков (несколько тысяч человек, разбросанных по гарнизонам). Поэтому "приходить в себя" - это несколько месяцев.

PS: ну и наемники, разумеется, куда ж без них, но оно тоже далеко не мгновенно собирается.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 27.12.2019 - 13:38

Они нам тут за 101м не нужны.Мы в отличии от масвабадцев хорошие люди и не заслуживаем такой радости.

В Московском княжестве/царстве.
А так то первые регулярные войска уже появились в то время - во Франции, а в Англии и того раньше, правда, английское войско периода Столетней войны хоть и комплектовалось как наемное (за жалование), но собиралось только по случаю. А вот определенная часть войска Французской короны - тяжелая кавалерия - жандармы, арбалетчики и артиллерия - были уже постоянными.

Это правильно для нормальной страны,а для нашего русофобского Путинленда это не прокатит. Т.к. для плешивого русские - те,кого надо давить и уничтожать их историю. Вот увидите - хуй разрешат поставить этот памятник.
зы. Убийцам русских - всяким там Кадыркам , Маннергейму, фашистскому генералу "казаку" Шкуро и прочим-прочим - Хероев дают,памятники ставят,мосты в их "честь" обзывают , деньгами по макушку засыпают,ментов в полицаев переименовывают...
Т.ч. не,не разрешат.

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 27.12.2019 - 13:56

Лучше бабу с сиськами в виде памятника ставить, чем каких то политических деятелей. Так как деятели всегда фигуры неоднозначные, срач в теме это подтверждает. А сиськи- это всегда хорошо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Опричное войско - считай за регуляров как раз числилось. Да, сделано было как ВВ, но и против внешних врагов вполне себе использовалось. Тот же Малюта Скуратов погиб при штурме Виттенштейнской крепости в Ливонии.

Швейцарцы еще. Но те уже считай личная гвардия.

Возми учебник истории и найди про 300 лет. Максимум 200, да и то не точно.

Не крымчаки (это народ тюркоязычный с еврейской верой осталось 500-1000 человек). Правильно называть тогда крымцы (куда входило все население Крымского ханства различной веры). Преувеличение что Турция так уж и сильно влияло. Пример.

В 1476 году князь Иван III перестал платить Орде ежегодный денежный "выход", который собирался с русских земель со времен Батыя. Хан Ахмат в 1480 году начал активные действия против Руси. Ему удалось договориться с польско-литовским королем Казимиром IV о военной помощи.

Иван III в свою очередь вступил в союз с соперником Ахмата крымским ханом Менгли-Гиреем и договорился с ним о совместном выступлении против польско-литовского короля Казимира IV.

Крымский хан Менгли-Гирей по настоянию Ивана III начал боевые действия в Подолии, тем самым частично оттянув на себя войска и внимание польско-литовского короля. Занятый борьбой с Крымом и ликвидацией внутренних неурядиц тот не смог оказать содействие ордынцам.

Что дало возможность Ивану III разгромить хана Ахмата.

Победа на Угре означала конец ига и восстановление полного национального суверенитета Русской земли. Это крупнейшее событие ХV века, а 12 ноября 1480 года — первый день полностью независимого Русского государства — одна из важнейших дат в истории Отечества.

В 1980 году в Калужской области на 176-м километре автотрассы Москва-Киев у моста через реку был открыт памятник Великому Стоянию на реке Угре.

В последующие годы русско-крымский союз показал свою действенность. В 1485 году уже русские войска совершили поход в ордынские земли по просьбе подвергшегося нападению ордынцев Крымского ханства. В 1491 году, в связи с новыми крымско-ордынскими стычками, эти походы были вновь повторены.

Русская поддержка сыграла важную роль в победе крымских войск над Большой ордой. Попытка Литвы в 1492 году переманить Крым на свою сторону не удалась: с 1492 года Менгли-Гирей приступил к ежегодным походам на принадлежащие Литве и Польше земли. В ходе русско-литовской войны 1500—1503 годов Крым оставался союзником России. В 1500 году Менгли-Гирей дважды опустошал принадлежавшие Литве земли южной Руси, доходя до Бреста.
Действия союзной Литве Большой Орды были вновь нейтрализованы действиями как крымских, так и русских войск. В 1502 году, разгромив, наконец, хана Большой орды, крымский хан совершил новый набег, опустошив часть Правобережной Украины и Польши. Однако после удачного для Московского государства окончания войны наблюдается ухудшение отношений.

Во-первых, исчез общий враг — Большая Орда, против которой в немалой степени был направлен русско-крымский союз. Во-вторых, теперь Россия становится непосредственным соседом Крымского ханства, а значит, теперь набеги крымцев могли совершаться не только на литовскую, но и на российскую территорию. И, наконец, в-третьих, русско-крымские отношения ухудшились из-за казанской проблемы; дело в том, что хан Менгли-Гирей не одобрил заточение низвергнутого казанского хана Абдул-Латифа в Вологде.

Тем не менее, в правление Ивана III Крымское ханство оставалось союзником Московского государства, ведя совместные войны против общих врагов — Великого княжества Литовского и Большой Орды, и лишь после смерти великого князя начинаются постоянные набеги крымцев на принадлежавшие русскому государству земли.

Нет. Даже близко не регуляры. Ибо представляла собой точную копию земщины с испомещением на землю и призывом по необходимости.

Ключевые слова маленькое и говнистое, по-большому счёту ничего из себя не представляло и существовало благодаря союзникам. Крымское ханство вполне самостоятельная единица, а вот Астраханское не о чём.

Первыми были стрелецкие части, ЕПНИМ.
Но это все уже 16 век, середина. Я говорил о временах немного более ранних.
Хотя для взятия Казани середина 16 века - как раз актуально.

Как и ланскнехты, но они нанимались тем или иным правителем по контракту (численность и состав, сумма и длительность контракта), это не национальное постоянное войско, которое держат под рукой все время..

Пофиг на мусульман Астрахани, ставьте!

Это не мусульмане Астрахани выступили против, это пидарасы. Почему? Потому что есть история Государства Российскаго. Были войны, были миры. Прирастало государство новыми землями. И теряло их. Страна многонациональная и многоконфессиональная. Уж про атеистов не говорю. Эти мусульмане не видят себя гражданами России. Их задача поссорить национальности. Сами, в случае кипеша, окажутся за границей. А нам расхлёбывай. В моей родне русские, мордва, поляки. Нет татар. Но есть замечательные соседи, у которых другой состав крови. Но мы живём в мире. Возможно пока. Потому что власть не пресекает подобные явления в обществе на корню. Она ждёт указки сверху, пока из искры не возгорится пламя. Но это, по сути, призывы к сепаратизму, ненавистной пока толерастии в России. Надеюсь, власти хватит разума активистов акстить и задвинуть их деятельность глубоко в жопу. Можно посадить. И пусть потом мемуары пишут из застенков на мякишах хлебных, не халяльных