Мусульмане Астрахани выступили против установки памятника Ивану Грозному в городе

"Есть инфа от знающего человека"
В Новгороде жило-то 30000 человек всего, да и казнено было 1200-1300 бояр и их приближенных.

А вообще все эти страшные сказки о Грозном мы повторяем от "воспоминания" нескольких наемников-немцев и польских пропагандистких листках.

в 16 веке "свои" - это те, кто живет на принадлежащей лично тебе земле. Не надо переносить представления о государственности 21 века на пятьсот лет назад. Оно очень сильно отличается.

По моему момент упущен уже, Грозному памятники ваять, лет на 500 опоздали.

Ну как бы единомоментная убыль 4 -4,5 % от всего населения - особенно если учесть, что большинство то из них - одного пола - это вовсе немало.

Тебе же сказали - не населения, а бояр.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 27.12.2019 - 10:49

Надо им напомнить о Татаро-монгольском иге, и сказать что пусть не выебываются уже.

А про то какие проблемы были у России со стороны мусульман они как всегда скромно умолчали. Действия Ивана были ответной реакцией. Надеюсь памятник поставят.

они переели рыбного супа. причем все сразу.

ТС мог бы заголовок и по другому обозначить. Астраханские и сибирские татары против памятника.

А так да у тебя получилось. А теперь представим на секунду если в Казани то же захотят памятник?

хм, ставили б памятники великим ученым, врачам, деятелям искусства.
ну вот кто будет против памятника мечникову или мичурину, к примеру?

нет, блять, тянет увековечить тех, кто больше других в кровопийстве преуспел, то сталина, то грозного.
ну не ебанутые, а?

При таком подходе - и сам Иван Грозный человеком не был. Ибо из знатных происходил-с.
И за одним столом с ним - что, наверное, вас удивит, - сплошь бояре сидели.

ПыСы Минусатору посвящается - друже, ты своим минусом этот бесспорный факт оспорить хочешь? Или у тебя в голове как у того исполнителя - здесь мол играем, а здесь - мы рыбу заворачивали?
Иван Грозный он хороший - потому его знатное происхождение мы в счет не берем. А новгородские бояре - они не люди, ибо бояре.
А Борис Годунов, а Шуйсике, а будущие цари Романовы - они тогда как на твое композиторские мнение - люди иди бояре?
И даже князь Пожарский (помнишь о таком?)- он ведь тож боярского рода, с ним как будем?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.12.2019 - 11:20

Да еще скажи что бы татары вернули все деньги за 300 лет.)))) Куда катимся. Других проблем нет. Нет кому то надо татар стравить с русскими.

москва идет к ебаной матери вместе со своей вертикалью власти.
для шиеса москва уже нарешала

если страна свободная недовольные пусть ехают к херам. ну если не нравится. и вообще это ли не разжигание ? те любители олуха считают одного из создателей русского государства некошерным? и русских кяфиров тоже? дайте им по 5 лет пусть на зоне помолятся и подумают

Шутка же, ну. Хотя на самом деле - степень шутки не особо велика. В реалиях 16 века рядовое население и боярство - это даже не разные классы, это разные планеты.

Англичане оказались сильно дальновиднее - книги про индейцев не могут чему-то там препятствовать, собирать подписи или протестовать. К сожалению не бывает завоеваний без ассимиляции. Кто проиграл, кто оказался слабее тот и должен уйти либо ассимилировать. А с учётом поведения ига веком ранее ответочка оказалась сильно милосерднее, чем должна была бы быть.

Это сообщение отредактировал artivenom - 27.12.2019 - 11:21

Ну если только шутка.
А так то князь Пожарский, о котором на форуме вряд ли кто знает что плохого, как я писал выше - тож боярского рода.

Отличный памятник бы получился на самом деле. Как Мурза убив мать с отцом забирает детей в рабство. Особенно для тех, кто там что-то вякает против русских героев. Памятник ведь для того, чтобы помнить.

Это сообщение отредактировал artivenom - 27.12.2019 - 11:25

Ну так то в 16 веке бояре, кстати первые вставали на защиту Отечества.
И в первых рядах бились с врагом.
За что многие и получали земли, титулы.

особенно когда эпически проебал войну стефану баторию, которого готов был в жопу целовать ради почетного мира?

Не, ну просто вот эти вот рассказчики про кровожадного царя напрочь игнорируют одну простую вещь. Период Ивана 4 - это не про демократию, права человека и общечеловеческие ценности. Это про разборки внутри военной аристократии, для которой населения как людей вообще не существует. Ни для кого. И когда мы говорим, например, о новгородской истории, мы говорим не о том, что местное население возжелало свободы от тирании и путем демократического голосования приняло решение, мы говорим о том, что местная аристократия, вступив в сговор, решила перейти под власть ВКЛ, потому что там вкуснее пахнет и перспективы ништяков лично для себя просматриваются. Ну так что, звание героя Руси им за это присвоить чтоли, и памятники в полный рост поставить?

Необходимое уточнение - НЕКОТОРЫЕ бояре. Точно так же как НЕКОТОРЫЕ бояре договаривались с поляками и сотрудничали с ними.

Русское полевое войско того времени состояло из профессиональных воинов - крестьяне - холопы в него не набирались. Горожане - зачастую тож нет за исключением обороны городов и некоторых "кампаний" того времени.

Так что дружина московского князя, удельные князья и бояре со своими небольшими дружинами, дворяне, татарские нукеры из дружин присягнувших московским князьям (позже - царям) татарских мурз и беков + инженерные подразделения - вот собственно основной состав войска московских князей.

А понятия "отчизна" в то время фактически не существовало (вернее - было в зачаточном и расплывчатом состоянии), отношения в государстве строились как отношение между сюзереном и вассалом, между господином и слугой, а не между государством и гражданином.

ПыСы Дружок который тыкает шпалой - у тебя какие-то соображение умственного порядка против имеются, или ты еще не дошел в своей школе до изучения средневекового периода истории Руси?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.12.2019 - 11:46

Откуда в Костроме - поляки?

Да забей, это поди местный юродивый, у которого от одного имени Ивана 4 конвульсии начинаются. Вон он выше отметился.