США пригрозили России изоляцией

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mich12
12.04.2017 - 00:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Цитата (Amok555 @ 12.04.2017 - 00:11)
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:04)
Насколько мне известно, это наиболее свежие данные. По концу года данных пока нет. Вы обратили внимание, что нефть и газ торгуется не только с Европой но и Китай и СНГ, и в очень приличных объемах?

(лишние цитаты убрал)
Да, торгуется, я это знаю. Более того, эта доля будет расти. Я даже знаю почему это - это отчасти политика. У нас, видимо, был уговор, что мы не трогаем Китай, где хозяйничает СА и США, они не трогают Европу и подходы к ней. Но Китай вырос, а Европа - нет. Кроме того в Ливии и Сирии и на Украине этот договор нарушили. После чего Россия посмотрела на Китай.. Да и вообще на Азию..

Объемы там не то, что большие, мы даже занимали (а может и занимаем) первое место по экспорту туда нефти. Потеснили СА. Кроме того, туда будет экспортироваться и продовольствие и вообще, куча всего еще. Китай - бездонный рынок. США сделали очень глупо, что позволили нам торговать с ними, но уже не отвертеться.

Кстати, знаете зачем США гонят корабли к Северной Корее?) Это тоже цепь событий. Посмотрите на цены на коксующийся уголь. Китаю совбез запретил его покупать у Кореи, после последних пусков) При этом с недавнего времени его стали поставлять туда из США. Это было одно из предвыборных обещаний Трампа - что шахтеры будут работать (до этого из США косующийся уголь в Китай не везли.. из Кореи, России, Австралии, но не из США). Его гигантский дефицит сейчас. Российский, кстати, тоже в Китае и других странах - нарасхват.

Согласен. Это называется диверсификация. Торгуем не только газом и нефтью и не только с Европой."Снижение экспорта в результате сокращения цен на сырье частично компенсировал рост поставок техники, зерновых и продуктов пиания". Если санкции примут США, а с ними, естественно Европа, будет хуже, но, надеюсь, не смертельно. Поддержит торговля с Китаем, СНГ, Японией и прочими Аргентинами и Боливиями.

Это сообщение отредактировал mich12 - 12.04.2017 - 00:21
 
[^]
Amok555
12.04.2017 - 00:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:12)
Цитата (Почтизнающий @ 12.04.2017 - 00:07)
Цитата
А задумывались, почему? Нефть - ТОЛЬКО за доллары. К сожалению не могу вспомнить кто Саддам или Хусейн хотел отказаться от торговли нефти в долларах, и сразу демократии у него не стало.

Да поймите ,это не от любви к США,просто другие платежные инструменты еще хуже. Золото вообще малоликвидный товар,если вы вдруг захотите купить или продать 10 тонн золота,рынок превращается в качели.

Дело вот в чем, при торговле нефтью можно было бы провести расчеты в нац. валюте. В том же евро. А затем за них купить товары. А нельзя. Только в долларах. При торговле с европой-сначало они меняют евро на доллар, затем мы обратно.Через американские банки. И они и мы платим за это проценты. И весь мир так.

Не так. Во первых не только можно, но и так расчеты и проводятся. С Китаем, например.

Контракты на нефть торгуются на бирже, например на нью-йоркской. Там в баксах по-любому. по другому просто не купить. Плюс цены на нефть устанавливаются в баксах. Это просто бенчмарк. Поэтому цену обычно так и прописывают, для простоты. Никто не парится. Но можно же и прописать, что по биржевому курсу, но переведенному, например, в юань? Так в общем-то и делается.

Все дело в том, что заключение контракта не в долларах - это обычно дополнительные валютные риски, а их на себя бесплатно мало кто хочет брать. Никакого прямого запрета - нет. Есть только определенное давление на эту тему. Потому что доллар должен быть при деле. Иначе его окажется слишком много.
 
[^]
piharev1
12.04.2017 - 00:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (Amok555 @ 12.04.2017 - 00:16)
Цитата (piharev1 @ 12.04.2017 - 00:07)
Цитата (Amok555 @ 12.04.2017 - 00:03)
Цитата (piharev1 @ 11.04.2017 - 23:55)
Цитата
Последний кв. 16 уже показал, что будет рост. Но пока что, вероятно, ниже мирового. Экспортеры начали толкать этот локомотив.

рост чего?
епд, вкка и т д?

Наверное, если бы ты цитировал полностью и смотрел бы на что отвечаешь, то не пришлось бы задавать таких глупых вопросов?) В том сообщении, что я цитировал есть ответ.

сейчас у тебя спроси, что ты там комментировал, ты и не повторишься

Это ж тебе было что-то непонятно. Нахер мне у себя что-то спрашивать?) У тебя совсем что-ли крыша едет?)

сиди читай
 
[^]
LeXxX68
12.04.2017 - 00:21
2
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (brync @ 11.04.2017 - 22:39)
Изоляцией от США?

Изоляцией от нашего бабла, которое туда вывозит наш правящий класс и его правительство.

Нам то похуй, у какого вора на кармане награбленное. Тока решать будут те - кому не похуй.
 
[^]
piharev1
12.04.2017 - 00:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 495
Цитата (LeXxX68 @ 12.04.2017 - 00:21)
Цитата (brync @ 11.04.2017 - 22:39)
Изоляцией от США?

Изоляцией от нашего бабла, которое туда вывозит наш правящий класс и его правительство.

Нам то похуй, у какого вора на кармане награбленное. Тока решать будут те - кому не похуй.

ничего страшного для сша в этом вывозе/завозе нету, любой лунтик обходится сша примерно в 900-1100 долларов в день, а вот напаразитировал он в пользу сша не на такие суммы в день
 
[^]
carrista116
12.04.2017 - 00:26
-1
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Цитата (Amok555 @ 11.04.2017 - 23:53)
Цитата (piharev1 @ 11.04.2017 - 23:45)
Цитата (Amok555 @ 11.04.2017 - 23:40)
Цитата (piharev1 @ 11.04.2017 - 23:36)
Цитата (Amok555 @ 11.04.2017 - 23:28)
Цитата (Br0dyaga @ 11.04.2017 - 23:25)
Россия хранит свои деньги в американских ценных бумагах. Скупает там дома, учит детей чиновников... Вся это изоляция, лишь попытка срубить больше бабла с доморощенных олигархов, в пользу иноземных. Дерьмо, короче.

Россия хранит деньги у себя дома. В основном в золоте. Американских ценных бумаг - у нас кот наплакал. Ими легко можно пренебречь) На тот случай, если Америка окажется не в состоянии по ним заплатить) Но это вряд-ли)

а разве кудрин не въебал бюджет россии в госс бумаги сша7

А разве у нас сейчас Кудрин резервами рулит?)

А разве деньги в ценных бумагах США "это у них"?)))

А разве бюджет России, бюджет, ска!!))) Может быть в ценных бумагах США?)) Он что, может быть в чем-то отличном от рубля?)))

Вы меня, конечно, простите, но очень хочется таких дятлов в учебник ткнуть. что бы читали что такое ценный бумаги и что такое бюджет. А то вообще нихера не знают и херню несут.

да как ни назови
ну и второе, а разве о кудрине по телеку с радостным голосом не пиздели, что мол вложился в американскую экономику/ценные бумаги?

повторюсь, как ни назови

ты знаешь что это за бумаги?

Повторюсь - где сейчас кудрин?

У ЦБ другой глава. Ценные бумаги США у нас есть и это хорошо. У нас совсем небольшая их сумма от общего числа, нужная только для диверсификации активов. Там-же есть долговые бумаги и ЕС и Китая и многих других стран. И золото. Сейчас Россия докупает золото.

Нам-то не гони! © Не Россия покупает золото,а местные паханы.
 
[^]
mich12
12.04.2017 - 00:27
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Цитата (Amok555 @ 12.04.2017 - 00:20)
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:12)
Цитата (Почтизнающий @ 12.04.2017 - 00:07)
Цитата
А задумывались, почему? Нефть - ТОЛЬКО за доллары. К сожалению не могу вспомнить кто Саддам или Хусейн хотел отказаться от торговли нефти в долларах, и сразу демократии у него не стало.

Да поймите ,это не от любви к США,просто другие платежные инструменты еще хуже. Золото вообще малоликвидный товар,если вы вдруг захотите купить или продать 10 тонн золота,рынок превращается в качели.

Дело вот в чем, при торговле нефтью можно было бы провести расчеты в нац. валюте. В том же евро. А затем за них купить товары. А нельзя. Только в долларах. При торговле с европой-сначало они меняют евро на доллар, затем мы обратно.Через американские банки. И они и мы платим за это проценты. И весь мир так.

Не так. Во первых не только можно, но и так расчеты и проводятся. С Китаем, например.

Контракты на нефть торгуются на бирже, например на нью-йоркской. Там в баксах по-любому. по другому просто не купить. Плюс цены на нефть устанавливаются в баксах. Это просто бенчмарк. Поэтому цену обычно так и прописывают, для простоты. Никто не парится. Но можно же и прописать, что по биржевому курсу, но переведенному, например, в юань? Так в общем-то и делается.

Все дело в том, что заключение контракта не в долларах - это обычно дополнительные валютные риски, а их на себя бесплатно мало кто хочет брать. Никакого прямого запрета - нет. Есть только определенное давление на эту тему. Потому что доллар должен быть при деле. Иначе его окажется слишком много.

Нефть торгуют на биржах Лондона, Токио, Шанхая, Дубая. Везде в долларах. Кстатьи, доллар не самая стабильная валюта. И банковские проценты при двойном переводе валют превышают риски, как мне кажется. Это все не про несовершенство системы, а про экономический проигрыш в холодной войне.
 
[^]
elegaz
12.04.2017 - 00:29
-3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (фыва @ 12.04.2017 - 00:05)
Уже не раз встречал это мнение. Там по земле тянуть в Сирию через Ирак - от которого только одно название на карте да потом еще курды в Сирии будут херачить эту трубу через день - каждый день.
Речь, думаю, не о трубе, ее бы положили через аравию и потом через шелковый, после бартьев мусульман, ебипет, который откупился от демократии одним из крупнейших газовых месторождений. И там сразу в море и хоть в турцию, хоть к грекам.
У Сирии должна быть другая фишка.

Ну, так-то, газопровод в Европу уже строят.

Европа надеется заменить российский газ израильским
 
[^]
йохохо
12.04.2017 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 5921
Стена от Мексики отменяется? Теперь стену вокруг России строить будут?
 
[^]
mich12
12.04.2017 - 00:32
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 131
Всем досвидания. Было приятно побеседовать.
 
[^]
ZamZam
12.04.2017 - 00:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 1330
Цитата (elegaz @ 12.04.2017 - 00:29)
Цитата (фыва @ 12.04.2017 - 00:05)
Уже не раз встречал это мнение. Там по земле тянуть в Сирию через Ирак - от которого только одно название на карте да потом еще курды в Сирии будут херачить эту трубу через день - каждый день.
Речь, думаю, не о трубе, ее бы положили через аравию и потом через шелковый, после бартьев мусульман, ебипет, который откупился от демократии одним из крупнейших газовых месторождений. И там сразу в море и хоть в турцию, хоть к грекам.
У Сирии должна быть другая фишка.

Ну, так-то, газопровод в Европу уже строят.

Европа надеется заменить российский газ израильским

Откуда в Израиле столько газа,чтобы хватило Европе?С Голан что ли?
 
[^]
Amok555
12.04.2017 - 00:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:20)
Цитата (Amok555 @ 12.04.2017 - 00:11)
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:04)
Насколько мне известно, это наиболее свежие данные. По концу года данных пока нет. Вы обратили внимание, что нефть и газ торгуется не только с Европой но и Китай и СНГ, и в очень приличных объемах?

(лишние цитаты убрал)
Да, торгуется, я это знаю. Более того, эта доля будет расти. Я даже знаю почему это - это отчасти политика. У нас, видимо, был уговор, что мы не трогаем Китай, где хозяйничает СА и США, они не трогают Европу и подходы к ней. Но Китай вырос, а Европа - нет. Кроме того в Ливии и Сирии и на Украине этот договор нарушили. После чего Россия посмотрела на Китай.. Да и вообще на Азию..

Объемы там не то, что большие, мы даже занимали (а может и занимаем) первое место по экспорту туда нефти. Потеснили СА. Кроме того, туда будет экспортироваться и продовольствие и вообще, куча всего еще. Китай - бездонный рынок. США сделали очень глупо, что позволили нам торговать с ними, но уже не отвертеться.

Кстати, знаете зачем США гонят корабли к Северной Корее?) Это тоже цепь событий. Посмотрите на цены на коксующийся уголь. Китаю совбез запретил его покупать у Кореи, после последних пусков) При этом с недавнего времени его стали поставлять туда из США. Это было одно из предвыборных обещаний Трампа - что шахтеры будут работать (до этого из США косующийся уголь в Китай не везли.. из Кореи, России, Австралии, но не из США). Его гигантский дефицит сейчас. Российский, кстати, тоже в Китае и других странах - нарасхват.

Согласен. Это называется диверсификация. Торгуем не только газом и нефтью и не только с Европой."Снижение экспорта в результате сокращения цен на сырье частично компенсировал рост поставок техники, зерновых и продуктов пиания". Если санкции примут США, а с ними, естественно Европа, будет хуже, но, надеюсь, не смертельно. Поддержит торговля с Китаем, СНГ, Японией и прочими Аргентинами и Боливиями.

Европа не введет санкции. Они уже ввели один раз)) Как результат - мы их обогнали по экспорту сельхоз. продукции. Европа теперь сидит и трясется. Не зря Меркель улаживать дело миром едет.

А США нас не колышит. Они тоже уже ввели и оборота с ними уже нет. В свое время они грозились и от свифта отключить или еще там что - теперь могут смело отключать. Нам пофиг, а вот они заработок потеряют. Торговли с США у нас практически - нет. Только местами вынужденная.

Была такая тема, что нам банки запрещали выпускать свои облигации, занимать, как раз в 14 году, когда нам надо было выплачивать большой долг и нам не хватало на это дело именно баксов, тогда, если кто еще помнит, Путин собрал бизнесменов и предложил им продать часть валютной выручки, что бы расплатится с долгами. Вот тогда они хоть что-то санкциями могли сделать. Конечно рубли из-за них и так до 80 упал, но планы-то были совсем другие - разорение народа России из-за дефолта до уровня 90-х годов. Но непрокатило. Те кто держит бизнес в России - помогли. Кстати после, против них как раз США и ввели санкции, типа как "против "друзей" Путина", за то что они, сцуки, Россию спасли от дефолта и спутали США все карты.

Так вот сейчас даже запретить занять России США не могут. Потому что раньше Россия выпускала свои ценные бумаги в банках США - морган стенли, банк оф америка и прочих - выпуски делали и оформляли они. Они же брали за это комиссию и "рекомендовали" ставку займа. США им в 14 году как раз направляло угрозы что бы не дай бог России не помогли и все банки отказались под угрозами Разорения. Кстати это показывает насколько США важна была операция, раз они были готовы разорить свои банки и лишить денег своих граждан лишь бы России займ не дали. Так вот, в конце 16 Россия таки заняла.. Молча и тихо проведя выпуск в течении 4 дней) Объявив о нем прямо вот перед. Да, не у всех получилось денег собрать, но выпуск прошел под 4(!!) % годовых. После был второй займ - под 3+(!)% годовых. Удивились даже в ВТБ, банке, который проводил выпуск. Ажиотаж был огромен. Так что по факту все, в т.ч. и американцы (они тоже были среди тех, кто давал нам деньги под 3+% годовых), просто насрали на США. Именно с этим и связаны последние "санкции" США, которые они планируют ввести, что бы наказывать своих граждан, которые покупают наши долговые бумаги. Но проблема в том.. что у них кишка тонка. Они получат только ненависть инвесторов и.. Как они запретят покупать наши долговые бумаги Китаю?))) Да, возможно ставка по нашим бумагам поднимется до 4%, но и это тоже будет - приемлемо.

Так что все эти санкции - очередной пшик. Опасно было только в конце 14 из-за нехватки валюты. Сейчас таких проблем - нет. Сейчас вообще никаких проблем - нет) Даже если не получится занять - у нас огромные резервы) Но занимать нам пока - выгоднее.
 
[^]
AlexGD
12.04.2017 - 00:40
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1723
Как же они зае. Мы согласны, идите на ху. Только ведь правительство у нас себе на уме. Ради своих дочек и сыночков, что живут и учатся черт те где, да закадых всяких, подставят под санкции целую страну.
 
[^]
Amok555
12.04.2017 - 00:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:27)
Нефть торгуют на биржах Лондона, Токио, Шанхая, Дубая. Везде в долларах. Кстатьи, доллар не самая стабильная валюта. И банковские проценты при двойном переводе валют превышают риски, как мне кажется. Это все не про несовершенство системы, а про экономический проигрыш в холодной войне.

Фьючи, да. Но можно же контракт заключить о поставках напрямую. По, например, биржевой цене. Или средней за период. В любой валюте. Но это должны согласовать между собой постоянный поставщик и постоянный покупатель. Мы и Китай это себе можем позволить почти без рисков. У нас есть объемы на продажу и на закупку. Нам это проще. В случае чего дополнительный объем есть откуда взять и куда деть.
 
[^]
Amok555
12.04.2017 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (mich12 @ 12.04.2017 - 00:32)
Всем досвидания. Было приятно побеседовать.

Взаимно)
 
[^]
dude29
12.04.2017 - 00:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 8196
Цитата
то, с большей степень вероятности, Россия окажется в изоляции.

Хочется понять, какой смысл вкладывается в это выражение. А то некоторые несознательные, высказывают мнение дескать мы уже в глубокой... изоляции
 
[^]
Navitdv
12.04.2017 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2005
Я в восторге от Нью-Йорка города.
Но кепчонку не сдерну с виска.
У советских собственная гордость:
на буржуев смотрим свысока.
© Владимир Владимирович Путин Маяковский
 
[^]
GlazkovAlexander
12.04.2017 - 00:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.10
Сообщений: 2274
Цитата (AlexGD @ 12.04.2017 - 00:40)
Как же они зае. Мы согласны, идите на ху. Только ведь правительство у нас себе на уме. Ради своих дочек и сыночков, что живут и учатся черт те где, да закадых всяких, подставят под санкции целую страну.

мне кажется они скорее предадут Асада как Каддафи, и все кстати как раз раади своих отпрысков которые не живут в этой гнилой системе как вывезенные триллионы баксов народных денег...
 
[^]
лютыйзверь
12.04.2017 - 00:47
0
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
А то мы с ними так дружили, так дружили...))))
 
[^]
MrRoosvelt
12.04.2017 - 00:52
1
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8501
Цитата (лютыйзверь @ 11.04.2017 - 15:47)
А то мы с ними так дружили, так дружили...))))

Так Трамп все правильно делает... А ты как хотел чтобы он в открытую США сдавал shum_lol.gif
 
[^]
Meteorit90
12.04.2017 - 00:53
-8
Статус: Offline


WTF!?

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 909
Кремлеботам и дебилам дохуя смешно я смотрю...ЗП упала чуть ли не в 2 раза -смешно? Да пошли вы на хуй вместе с Вовой.
 
[^]
Wkololo90x
12.04.2017 - 00:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 2839
Semenov72
Цитата
Все оценили могучий интеллект Путина, да? Он вполз в Сирию для чего? Для того, чтобы улучшить отношения с США, попробовав завязать торг и взаимодействие с ними по линии борьбы с терроризмом.

Топовую аналитику подвезли. Жги еще. lol.gif
 
[^]
SpMouse
12.04.2017 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
Цитата (pirogkov @ 11.04.2017 - 22:51)
пиндосы пидоры еще те. эт понятно. но вот совершенно не понятны шутки и хохот здешних комментаторов. вы реально не верите в то, что пиндосы могут закрутить так гайки со своими сателлитами, что России останется только объявить войну?
написал с YapMe

ник, аватар и твой пост прям намекают lol.gif
 
[^]
Amok555
12.04.2017 - 00:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (dude29 @ 12.04.2017 - 00:44)
Цитата
то, с большей степень вероятности, Россия окажется в изоляции.

Хочется понять, какой смысл вкладывается в это выражение. А то некоторые несознательные, высказывают мнение дескать мы уже в глубокой... изоляции

Аналог - северная Корея. Но фишка в том, что США забывает, что они - меньшая часть мира. Как по количеству людей (потребителей), так и по количеству производства. И даже объединенный запад никого изолировать не может. Для этого нужны санкции ООН. Которых тупо не будет. Хотя бы потому, что мы одна из стран имеющих право вето))

Кроме того, смена Запада на Азию в торговых партнерах способна принести нам небывалый рост. Запад по сравнению с Азией почти не растет и этот рынок поделен - там очень жесткая конкуренция и нас туда пускать - желанием не горят. Протекционизм на каждом шагу. Азия же наоборот - ест все, что ей дают. При этом экономика растет и появляется много новых платежеспособных потребителей.

Что нам запад, если каждый год Китай прирастает на одну новую Великобританию?)

А скоро такой-же рост начнет показывать Индия.. США в мировых лидерах доживает свои последние года. Но у Трампа, правда, есть шанс все это исправить. Пока он готовит фундамент. И он совсем не в Сирии. США надо перестать тратить деньги на все подряд и начать тратить их на свое развитие. Вот тогда для них будет толк.
 
[^]
SpMouse
12.04.2017 - 00:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
Цитата (Meteorit90 @ 12.04.2017 - 00:53)
Кремлеботам и дебилам дохуя смешно я смотрю...ЗП упала чуть ли не в 2 раза -смешно? Да пошли вы на хуй вместе с Вовой.

мне тоже не приятно, но это из за нефти, так как экономики в россии нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51531
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх