Вандалы оскверники памятник Ельцину, Синий Боря-это символично.

Не надо передергивать: одно дело Мавроди, а другое Чубайс, который находился у власти и должен был заниматься несколько другим, не правда ли?
Ставить цель обдурить народ, считая его быдлом, находясь при власти.......

Это человек которому доверено руководство Страной.
Потом удивляемся почему у нас власть такая. Ну герои чего там. Про мошенничество, как минимум, даже речи не идет, и это в размерах Страны.

Ну его все таки судили, справедливо или нет, другой разговор. Тут люди и правда имели возможность выбирать. Какой-то процент халявщиков будет всегда.

paag5 я была о вас лучшего мнения.

какого хера ему вообще памятник поставили ???? Гори в аду христопрадавец проклятый !!!

О целях приватизации Ржавый Толик чётко и ясно сказал.
Да и последствиях для населения он не парился, главное было - дать хапнуть своим. Потому и не прокатила тема с именными ваучерами.
А вот ваши речи попахивают социал-дарвинизмом. Только вы забываете, что и на вас может найтись хищник позубастее

Это сообщение отредактировал techNICK - 28.08.2012 - 12:18

Вы и вправду верите в то, что приватизация осуществлялась в интересах народа? Знаете с тем же успехом у вас можно было бы отнять кошелек, а потом утверждать, что вы сами его отдали... Вот так и поступили с народом, кто то вложился в лопнувший пузырь, а кто продал за бесценок, поскольку данная бумага в руках неподготовленого человека так и оставалась бумагой. В общем приватизация- это непрекрытый грабеж, те кто считает иначе либо глуп, либо заинтересован в том, чтобы этот грабеж казался честным диянием...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.08.2012 - 12:19

Да, и ещё момент. После ваучеризации, народ всё же обменивал ваучеры акции предприятий, на которых работал, не все это делали, но было.
Так владельцы контрольных пакетов делали простой финт ушами - задерживали зарплату, ссылаясь на некие финансовые трудности, и тем самым ВЫНУЖДАЛИ людей продавать свои акции, иначе было просто не выжить. Особенно это было жёстко на градообразующих предприятиях.
Это-то я видел своими глазами.
На раздачу ваучеров я не попал, жил в то время в одной из союзных республик, там тоже было что-то вроде похожее, владею сейчас парой-тройкой акций Молдтелекома или как она там называется нынче.

Ну и ещё чуток инфы. В те времена Чубайс председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом. С его подачи был создан «Отдел технической помощи и экспертизы», в котором работали американские экономисты-советники, которые имели доступ к совсекретной информации о том, что и как будет приватизироваться. Т.е. по сути, прямая измена. Эти американцы скупили за бесценок акции предприятий ВПК, суд ещё в Штатах был, этих советников обвиняли в растрате денег американских налогоплательщиков

Это сообщение отредактировал techNICK - 28.08.2012 - 12:33

Я не спорю с тем, что был умысел. Чубайс провернул авантюру, и она удалась. Никто никого не заставлял. И именно к этому все шло еще с 80-х, именно к приватизации. Ради этого и СССР развалили, собственно говоря.
Но это отдельная большая тема, потому не здесь обсуждать.
Первый ЛЕГАЛЬНЫЙ миллионер появился еще в 89 году.

Именно потому были пасека, держали нутрий ради меха, кое-какое другое хозяйство. Излишек шел на рынок с целью получения налички. Но ничего не неслось из дома на рынок. Тем более библиотека.
Но то, что это отбросило страну назад - неоспоримо. Особенно в технологическом плане. Сколько наработок и секретных технологий было продано или просто забыто? Не счесть.


Добавлено в 12:32

Вот именно о том я и говорю, именно эти люди и развалили союз. Те, кто десятки лет стоял во главе каких-либо республик, крупных предприятий. Они понимали, что хотя ты всю жизнь отдал этому предприятию, советская власть может в любой момент тебя скинуть с этой должности и посадить на твое место другого. Ты не полноправный хозяин.
Потому и был развал страны, потому и проводилась приватизация, потому директора крупных предприятий вынуждали своих сотрудников продавать свои ваучеры и акции.

Это сообщение отредактировал paag5 - 28.08.2012 - 12:34

Нормально так, "провернул авантюру". Госчиновник высшего ранга - авантюрист. Тут уж уместнее сказать, что он - "агент влияния" на окладе у США.

А потом эти товарищи с наглыми мордами уверяют, что народ имеет то правительство, которое заслуживают. Народ одной страны не может воевать со всем миром, тем более когда верхушка не на стороне народа

не все исторические деятели достоины памятника

Плюс ко всему не нужно забывать, что когда верхушка диктует правила игры которые не работают в интересах народа, говорить о глупости народа, который не разобрался в ситуации, а еще и обвинять его в этом- верх цинизма... Интересно, когда нибудь появиться инициативная группа, которая поднимет вопрос о превлечении к уголовной ответственности горе реформаторов виновных в гибели огромного количества людей? Почему у нас преступление против одного человека, наказуемо, а против огромного количества нет? Ну или практически нет, если считать по совокупности...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.08.2012 - 12:47

Т.е. вы косвенно подтверждаете, что население страны сознательно кинули!
Надеюсь вы в курсе, кто, к примеру, владелец ЛУКОЙЛа? А должность на закате СССР какую он занимал, знаете? Замминистра нефтяной и газовой промышленности. Было бы удивительно, если б он не хапнул себе такой лакомый кусочек

Именно!

Это сообщение отредактировал techNICK - 28.08.2012 - 12:44

Да бросьте Вы, какой запад? Какой оклад США? То, что интересы определенных граждан совпадали с интересами США - не более чем совпадение. У нас в стране во всех этих переменах были заинтересованы не только чиновники.

Я Вам даже больше скажу, весь развал Союза, вся эта революция, вся эта приватизация, второй срок Ельцина, на который его тупо запихнули, он вообще в больнице с сердцем валялся в это время... Это одна большая авантюра. Рассматривайте все это как целую картину. Вообще все действия за период с 85 по 00 года рассмотрите как одно целое, многое станет ясно. Кто, что, зачем и почему.

Вот потому-то большинство комментаторов здесь на стороне тех, кто "засинячил" памятник одному из упырей.

В таких переменах больше были заинтересованы чиновники. Да и на Западе, как бы Вы не морщились от упоминания Запада, тоже.
Одним геополитическим противником стало меньше.
Правда придумали себе иного - международный терроризм, но это - другая история

Это сообщение отредактировал techNICK - 28.08.2012 - 12:55

А то, что интересы определенных граждан и США снова совпадают, причем эти интересы опять не совпадают с интересами граждан России тоже совпадение? По моему совподений не бывает, бывает слабая осведомленность За отсутствием осведомленности, я вывел такую закономерность. Пока люди получающие зарубежные гранды несогласны с правительством, значит все в порядке, а вот если они начинают поддерживать правительство- жди беды... Пока эта нехитрая закономерность ни разу не обманывала...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28.08.2012 - 12:59

Да как же Вы не поймете, что вся власть 90-х - это авантюристы. Все поголовно. Потому я не рассматриваю Чубайса как что-то ужасное и вопиющее в отдельности, он часть большой картины. Все, кто находился у власти в то время были такими, и именно это было ужасно. А Чубайс всего лишь гнул общую линию и предложил то, что было выгодно всем заинтересованным.

Это, как бы так сказать...
Вот вспомните в чем обвиняют движение СтопХам. В том, что они отвлекают внимание на неправильную парковку в то время, как кто-то пилит миллиарды.
Вот тоже самое и с Чубайсом. Кто-то обвиняет во всем только его, что бы скрыть то, что в этом замешаны все.

Нет, про Чубайса-то как раз в последнее время что-то молчат. В тени он сейчас Роснаной рулит, попиливает потихоньку
А то, что нынешняя власть - прямое продолжение той, это к бабке не ходи. Потому-то они памятники ЕБНу и ставят

Это сообщение отредактировал techNICK - 28.08.2012 - 12:59

paag5

ну вот и уже более внятная позиция.

Судить за это надо или нет? Судить однозначно: чиновник высшего ранга проворачивает авнтюры в размерах Страны, кидая целый народ......

Немного узковато. На моем примере: без мужа, с дитем и родителями-пенсионерами, отец инвалид. Вот для такого состава семьи мы не голодали, об этом речи быть не могло. Но дочь поступала в институт в другой город. Расходы, как понимаете. Подрабатывать начала(дочь), правда со-второго курса.
Держали 2х свиней, но чтобы прокормиться, остальное тоже. Родителям и это выше крыши, а я на работе, так сказать.
Но замечу: не самый тяжелый случай. Теперь представте семьи без одного родителя, без поддержки земли, по разным причинам, семьи простых рабочих, часто опять без земли. Таких огромное количество. Это уже позже начали крутиться и мотаться челноками за товаром учителя, врачи и др.
Выживали и по разным причинам многим было не под силу нести такой груз.
Сами все помните.

Поэтому пишу еще раз: памятник Ельцину нужен в каждом городе и с надписью: "Позор России". Чтобы помнили.

Почитайте по-больше про жизнь Ельцина. Там есть один замечательный пункт. МОжете хотя бы на Википедии посмотреть.
"После ряда конфликтов с руководством Политбюро ЦК КПСС, 21 октября 1987 года достаточно резко выступил на Пленуме ЦК КПСС (критиковал стиль работы некоторых членов Политбюро, в частности, Е. К. Лигачёва, медленные темпы Перестройки, в числе прочего заявил о зарождении «культа личности» Горбачёва), после чего попросил освободить его от обязанностей кандидата в члены Политбюро. После этого был подвергнут критике, в том числе со стороны тех, кто его ранее поддерживал (например, «архитектор перестройки» А. Н. Яковлев). После ряда критических выступлений покаялся и признал свои ошибки"
Он всегда был строителем, мог залесть на объект и начать показывать рабочим как правильно делать.
Его затащили в Москву. После нескольких лет на этом посту он понял, что это не его о чем и заявил, раскритиковал всех, в том числе и Лигачева, который в Москву его и протащил по своей инициативе, просит освободить его от должности. Намеревался вернуться в Ебург (свердловск) и вернуться к своим привычным обязанностям, но ему дали понять, что либо он остается в Москве, либо он никогда не будет занимать посты, тем более в родном Ебурге. С 1985 года его тащили к власти насильно, делали козлом отпущения. Он не сразу это осознал и несколько лет искренне верил в революцию, в лучшую жизнь и тд. Когда осознал - было поздно.
Выражусь словами techNICK :
Его поставили в такие рамки, что он был не в силах отказаться.
Это не снимает с него вины, но все же не стоит говорить о том, что именно Ельцин развалил страну. Ельцин фигура десятая, как и Чубайс. За ним стояли люди гораздо серьезнее. "Семибанкирщина" - есть такой термин. Погуглите, если не в курсе. Довольно интересная информация. Знакомые всё лица.
Да и Путин не просто самостоятельная фигура (был по крайней мере). Поищите информацию о смотринах его на базе «Гладенькая» в Саяногорске. Тоже небезызвестные личности. Для некоторых из того списка он даже унижался не так давно и просил предоставить визу для въезда в США.

США = баксы. Интересы определенных граждам представляли только баксы, а следовательно они просто не могли идти в разрез с интересами США.

Что-то затянулась дискуссия, завязывать пора. А то хотел лишь сообщения вчера написать, а переросло черт знает во что.

Добавлено в 13:13

А судьи кто? (С)
Кто будет судить? Та же власть, которая в 90-х с ним рука об руку шли?
Мнение народа в демократичной стране мало что значит, как это не парадоксально. И не только в нашей. Во всем мире мнение населения влияет лишь на то, поставят красный забор, или зеленый; бобмить будут пол знаменами миротворческой миссии или миссии порабощения и тд. Меняется только видимость, суть остается прежней.

Это сообщение отредактировал paag5 - 28.08.2012 - 13:21

Да как раз и понятно! Все так, только власть - не авантюристы, а воры и изменники Родины, пусть пафосно, зато точно! Да, и это было ужасно! Это до сих пор ужасно! Авантюристы у власти - преступники! Их надо судить, а им памятники, да еще вколачивают: простить неразумных, просто бизнес и интерес определенного круга лиц; и памятник, просто памятник!

Да разрушение памятников вандализм и за это сажать надо, но и властьимущим думать тоже пора,это каким цинизмом надо обладать......, хотя о чем я?

Предлагаю над памятником ельцину устроить металлическую консоль, на котороую установить кабинку типа сортир, чтобы благодарные граждане могли отдать должное этому ушлёпку.

Можно даже вход в кабинку загородить турникетом и поиметь маленький гешефт. Хотя, вряд ли он будет такой уж маленький.

paag5

хотелось того же. Но рада что тема открылась более широко, интересно разговаривать и находить общие взгляды, разных по сути людей.

Я коротко! Судить вы правы некому, надеюсь пока.

Читали про него и не только мы.
По-моему вы сами говорили о рамках, может что путаю.... Этот отрезок времени всегда будет ассоциироваться с Ельциным, чубайсом, Немцовым и такими же. Как ни крути Ельцин был во главе. Как попал никому по-большому счету не интересно, мог бы удавиться, как вариант.
О человеке всегда будут судить по делам его, тут уж ничего не попишешь, не важно чего хотел, важно к чему пришел.

Мнение большинства думаю знаете.

Спасибо за хорошую дисскусию и корректность. Как-то хорошо, что не свалились, как обычно на личности и оскорбления. Удачи всем.


Карму поправлю.

Это сообщение отредактировал Ларус - 28.08.2012 - 13:32

в семиколор покрасить
но голубой тоже ничего

Спасибо, взаимно.

Тоже хорошо помню, как учась в Суворовском Училище в 95-м из наряда по столовой домой носил хлеб, сахар, и пару банок консервов, потому что дома мама-учитель (без зарплаты полгода), дед-пенсионер и сестра-студентка и жрать было вообще нечего...

Считал себя кормильцем...

А что остаеться в нашей тоталитарной стране? Если власть критику вообще не приемлет, можно на форуме анонимно поругать, можно от своего имени написать или на митинг выйти (только потом тебе героина подбросят и ... давай да свиданья, на восемь лет).
Вот и остался один способ - памятник синяку синькой облить. (как символично)

PS. А вот кое-кому памятник говном измажут 146%

Ельцин - гнида. Но памятник есть памятник, пусть стоит. Может потом к нему будут приходить, чтобы полюбоваться на сволочь.
Не ты ставил - не тебе и ломать.