5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Неорк
5.04.2025 - 16:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.23
Сообщений: 1334
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 16:19)
Цитата (Mirnyj @ 05.04.2025 - 16:05)
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи

По учебникам мединского похоже историю изучал. В те времена иметь полное снаряжение доспехов рыцаря это как сейчас эквивалентно минимум квартира на патриках и ламба в гараже.
 
[^]
Brumbar
5.04.2025 - 16:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 725
Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 09:23)
Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)
Легенда же. Просто легенда.

Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся.
С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву.
Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".
 
[^]
Brumbar
5.04.2025 - 16:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 725
Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Приплюсуй сержантов, "гостей" Ордена, боевых слуг (вполне себе уверенных вояк).

Это сообщение отредактировал Brumbar - 5.04.2025 - 17:00
 
[^]
amatar2005
5.04.2025 - 17:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 464
Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 16:38)
Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:37)
Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды.

Так может говорить только человек, абсолютно не интересующийся историей как наукой, а саму историю знает исключительно по фильмам и "разговоров о важном" в школе

Я не смотрю исторические фильмы, почему - объяснил выше. Историю пишут победители, это вы, естественно, знаете, там и летописец условный найдётся, которого перепишет другой победитель.

Но... вы не можете знать, что происходило 800 лет назад, как бы вам этого не хотелось, не смотря ни на образование, ни на интеллект, да вообще ни на что. А вот переписАть по своему усмотрению и загонять это толпам - можно, причём, поверив в это самому.
 
[^]
strogg59
5.04.2025 - 17:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.25
Сообщений: 78
Куликово поле известно место,а где произошло Ледовое побоище неизвестно.....а ведь народ шёл своих искать,раненных да убитых.....
 
[^]
ZaCHUDil
5.04.2025 - 17:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 954
Чо, прям в мой д/р. Накину ещё рюмку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Euustace
5.04.2025 - 17:08
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.10.21
Сообщений: 173
В алтарях святые плачут,
Гудит набат,
Битвы час уже назначен,
О, это будет ад.
Трижды ад, но ни шагу назад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 17:11
4
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7680
Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 17:00)
Я не смотрю исторические фильмы, почему - объяснил выше. Историю пишут победители, это вы, естественно, знаете, там и летописец условный найдётся, которого перепишет другой победитель.

Но... вы не можете знать, что происходило 800 лет назад, как бы вам этого не хотелось, не смотря ни на образование, ни на интеллект, да вообще ни на что. А вот переписАть по своему усмотрению и загонять это толпам - можно, причём, поверив в это самому.

Ты, может быть, путаешь между собой исторический факт и его интерпретацию?
Например, исторический факт, что группа товарищей, по предварительному сговору, вторглась на сопредельную территорию, но в кратчайшие сроки получили отпор и отошлиа, причём удалось не всем.
Данный факт подтверждает 3 летописи, 23 письма, плюс косвенные источники. Типа выданные больничные листы в местной поликлинике и опись прихода в пункте приёма металла.
А вот интерпретация может уже быть в зависимости от линии партии. В одном случае это рядовая пограничная стычка, потому что это было в порядке вещей наносить такие визиты соседям, а в другом очередное доказательство, что Европа была создана рептилоидами исключительно для того, чтобы ходить воевать на Святую Русь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пинч
5.04.2025 - 17:19
0
Статус: Offline


Рядовой Шутник

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1945
А щас какой-то Абсолютли Курицын, бравирует таким именем

Это сообщение отредактировал Пинч - 5.04.2025 - 17:20
 
[^]
bobbax
5.04.2025 - 17:19
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 21:22)
Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08)
Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого.

Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.

Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего

За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
 
[^]
goom
5.04.2025 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 4065
Цитата (Неорк @ 05.04.2025 - 16:50)
По учебникам мединского похоже историю изучал. В те времена иметь полное снаряжение доспехов рыцаря это как сейчас эквивалентно минимум квартира на патриках и ламба в гараже.

Да и зачем такого убивать, проще пленить и выкуп получить, как вообще то и поступали тогда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goom
5.04.2025 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 4065
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Brumbar
5.04.2025 - 17:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 725
Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Да и на Грюнвальде мало что нашли. А битва была. И очень масштабная, куда масштабнее Ледового побоища.

Это сообщение отредактировал Brumbar - 5.04.2025 - 17:28
 
[^]
bobbax
5.04.2025 - 17:32
5
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (goom @ 5.04.2025 - 22:20)
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Насколько мне известно железо массово попало в землю после битвы лишь однажды, когда войско короля Дании разбило лЁдунг готландских бондов под стенами Висбю 27 июля 1361. И для того что бы закопать убитых не снимая с них железо было масса веских причин.
1 Они были одеты в старье и вооружены мечами из дедушкиных сундуков
2 Была жара, тушки начали быстро портиться.
 
[^]
JJHH
5.04.2025 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 1116
Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Там вообще ничего не найдено. Не найдено даже место боя.
 
[^]
ustasx
5.04.2025 - 17:35
1
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2717
Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:04)
На тот момент государств, в нашем понимании, ещё не было.
И происходящее было чем-то похоже на наши 90-е: кто сумел сколотить себе бригаду и обложить данью комерсов - тот и авторитет.
Соответственно и войны того времени больше разборки между бригадами ливонских и новгородских за зоны влияния.

Так в летописи так и написано - "Князь же въспятися на озеро, Немци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди".

Это был конкретный наезд, да ещё и свинью нашим подложили.

Это сообщение отредактировал ustasx - 5.04.2025 - 17:36
 
[^]
iUrsus
5.04.2025 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1836
Цитата
Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся.
С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву.
Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".

Совсем не легенда. Нихрена не сходится, мало что понятно и недоказуемо за давностью лет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Неорк
5.04.2025 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.23
Сообщений: 1334
Цитата (Brumbar @ 5.04.2025 - 17:28)
Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

Да и на Грюнвальде мало что нашли. А битва была. И очень масштабная, куда масштабнее Ледового побоища.

Проблема в том, что о масштабности тех битв судят по графике в художественных фильмах. По факту европейские средневековые войны как правило производились ограниченным контингентом, княжества на руси не были исключением. 12-13 век это период местнячковых междуусобных войн, где тысяча в масштабе уже тьма несметная. Дружина князя из пару сотен бойцов была уже великим войском
 
[^]
beisel
5.04.2025 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 4683
Цитата (Vingilot @ 5.04.2025 - 12:32)
Цитата (beisel @ 05.04.2025 - 11:55)
В немецкой Википедии стоит что на льду того озера прогрессивное европейское общество получило пизды от .... Татаро монгол.

А врать не хорошо.

Ну так правда она к все своя и она может быть далека от истины
 
[^]
MorganMuffel
5.04.2025 - 17:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.01.22
Сообщений: 803
Цитата (Бамбалабес13 @ 5.04.2025 - 10:16)
Ливонцы этоже предки проебалтов

читай сударь - читайте... Ливонцы это немецкий орден Крестоносцев - а проебалты там присоседились под названием "чудь"...
 
[^]
MorganMuffel
5.04.2025 - 17:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.01.22
Сообщений: 803
все кто считает что это была "пограничная стычка" - чтобы совсем не быть лохами - прочтите книгу Ян-а - "Крестоносцы" - произведение хоть и художественное, но написано по историческим материалам...
 
[^]
1980AS
5.04.2025 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2080
Цитата (Brumbar @ 5.04.2025 - 16:56)
Цитата (iUrsus @ 5.04.2025 - 09:23)
Цитата (Totsik2012 @ 05.04.2025 - 09:01)
Легенда же. Просто легенда.

Не просто легенда, а древняя. Как неоспоримый факт, вытащенная на свет Божий и воспетая при Сталине. Накануне войны мода пошла про царей-императоров да про полководцев фильмы снимать. Из той же оперы, что и «штурм зимнего» СирОжи Эйзенштейна. Байки для поднятия духа

Ни разу не легенда. Масштабы преувеличены, в смысле количества сражающихся.
С местом непонятки. И почему-то в наших источниках немцы проваливались под лед, а в немецких - убитые падали в траву.
Но факт события подтверждает "Ливонская рифмованная хроника".

Распространение заблуждение. Никто на траву в «Ливонской рифмованной хронике» не падал)))

Дословный перевод этой фразы — «укусили траву зубами» (в оригинале — «In das Gras beisen»). Это старинное германское образное выражение, русский аналог «пасть на поле брани».

Аффтор украшал текст, как мог, поэтому там есть ещё несколько метафорических фраз.
 
[^]
1980AS
5.04.2025 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2080
Цитата (goom @ 5.04.2025 - 17:20)
Цитата (bobbax @ 05.04.2025 - 17:19)
За полторы тысячи лет в земле осталось нормально.

В том то и дело, что там особо ничего и не найдено, что подтверждало бы массовой бойни, так же как и на «куликовом поле».

По вашему, на Прохоровском поле в подтверждение боёв должны сотни Т-34 и Т-IV стоять??? А на Березине - эскадроны кирасир в полном облачении под небольшим слоем песочка?

Я в 2018-м нашел наган на месте боёв 1943-го... Даже и не понял, что это такое поначалу... Комок ржавчины и окислов. Так это 70 с лишним лет всего прошло. От костяков - только черепа и фрагменты бедренных костей. Ребра и пр. - просто костяная пыль... Пуговицы - окислившиеся комочки.
 
[^]
Pадиотехник
5.04.2025 - 18:14 [ показать ]
-14
бозон
5.04.2025 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (1980AS @ 5.04.2025 - 17:55)
Распространение заблуждение. Никто на траву в «Ливонской рифмованной хронике» не падал)))

Дословный перевод этой фразы — «укусили траву зубами» (в оригинале — «In das Gras beisen»). Это старинное германское образное выражение, русский аналог «пасть на поле брани».

Аффтор украшал текст, как мог, поэтому там есть ещё несколько метафорических фраз.

ты чёта путаешь, какими такими зубами ?
an beiden Seiten die Toten fielen nieder auf das Gras.

с обоих сторон мёртвые падали вниз на траву.

Это сообщение отредактировал бозон - 5.04.2025 - 18:54

5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29853
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх