5 апреля 1242 года на льду Чудского озера новгородское войско под командованием князя Александра Ярославича Невского разгромило рыцарей Ливонского ордена.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Peredvan
5.04.2025 - 15:25
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7103
Цитата (Alfer @ 5.04.2025 - 15:41)
Цитата (combatunit @ 5.04.2025 - 09:04)
На тот момент государств, в нашем понимании, ещё не было.
И происходящее было чем-то похоже на наши 90-е: кто сумел сколотить себе бригаду и обложить данью комерсов - тот и авторитет.
Соответственно и войны того времени больше разборки между бригадами ливонских и новгородских за зоны влияния.

Не мешай дрочить на скрепы ! Кстати чё там по поводу половцев с печенегами - есть какие-нибудь знаменательные даты с ними ? )))

Я уже в этой теме писал. 31 мая будет.
 
[^]
zud
5.04.2025 - 15:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.24
Сообщений: 166
На самом деле никакого сражения на льду озера не было, выше правильно написали, это скрепная легенда, уже все историки с этим согласны. Битва была несколько в другом месте. Прежде чем минусить, читайте источники.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pimuk
5.04.2025 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3146
Если сложить все прямые и скрытые налоги, которые платит гражданин России то получится сумма в 46% от зарплаты. Расскажите про это древним русичам, которые платили татарам дань в 10 %.
 
[^]
Периндоприл
5.04.2025 - 15:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (Хунху3 @ 5.04.2025 - 08:40)
а это сражение наши западные партнёры посчитали таким незначительным, что после него 30 лет к нам даже и не совались
смеялись, наверное, от незначительности в течении целого поколения

Ну, собственно никаких интересов у Ордена, окромя чисто религиозных, на территории Новгородской Республики не было.
Плюсом к тому, продвижение Ордена на восток могло вызвать у Орды подозрения в поползновениях на нарушение некоего статуса-кво. Новогородцы, хоть и не были подконтрольной Орде территорией, но платили ей дань. И лезть туда было бы некрасиво, и чревато вооружённым столкновением не с хиленьким новгородским воинством, а с Мегаимперией.
Конфликт вокруг Пскова, в ракурсе которого произошло Ледовое Побоище - это не конфликт Ордена и Новгородской Республики, а частный внутренний конфликт между новгородским "Центром" и сепаратистским Псковом, в который, на стороне сепартистов, влезли некие силы Ливонского Ландмейстерства и Дерптского Епископства.
Вобщем движуха, несколько напоминающая то, что крутится вокруг ЛНР-ДНР...
 
[^]
Tovarnik
5.04.2025 - 15:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 352
Цитата (deker @ 05.04.2025 - 09:06)
Актуально всегда

... тот п#зды и получит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shaman12
5.04.2025 - 15:50
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 4304
Цитата (Кажись @ 5.04.2025 - 10:45)
Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37)
Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома

А также аквалангисты с металлоискателями.

Ну вот не пизди, акваланг Кусто изобрел в ХХ веке. Это были водолазы с колоколом! gigi.gif
 
[^]
Antyurban
5.04.2025 - 15:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.24
Сообщений: 302
" В субботу, пятого апреля ,сырой, рассветною порой, передовые рассмотрели идущих немцев тёмный строй" , помню такое учили в школе. А сегодня ведь суббота

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mirnyj
5.04.2025 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.20
Сообщений: 1931
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…
 
[^]
1980AS
5.04.2025 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2080
Цитата (Andymon @ 5.04.2025 - 13:55)
Цитата (karimoff @ 5.04.2025 - 09:37)
Уже летом того же года к берегам озера начали подтягиваться сборщики металлолома

Скорее всего уже на следующий день.
На Руси не было "своего" железа до, примерно, середины правления Петра I. Полная зависимость от импорта. Так что железо собирали сразу. Оно может было и не дороже золота, но близко.

Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого.

Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8587
Цитата (Хунху3 @ 05.04.2025 - 09:26)
по старому
если по современному- 18 число будет примерно
местные есть оттуда?
как там со льдом будет через две недели на озере?
сотню тяжеловооружённых всадников выдержит?

Климат вполне мог быть другим, есть доказательства что был плюс а не минус ? Никто замеров температуры не проводил, да и термометры ещё не изобрели🤷‍♂️

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
дрын2005
5.04.2025 - 16:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.09
Сообщений: 648
О какой религиозной независимости речь? Религиозная независимость кончилась в 988 году с началом принятия христианства.
А это никак нельзя религиозной независимостью назвать.
Вот японцы, индийцы, китайцы, те ее сохранили, а мы - нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8587
Цитата (Mirnyj @ 05.04.2025 - 16:05)
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
5.04.2025 - 16:20
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
Цитата (дрын2005 @ 5.04.2025 - 21:17)
О какой религиозной независимости речь? Религиозная независимость кончилась в 988 году с началом принятия христианства.
А это никак нельзя религиозной независимостью назвать.
Вот японцы, индийцы, китайцы, те ее сохранили, а мы - нет.

А от кого религиозно зависили после 988 года?
 
[^]
VolnaOleg
5.04.2025 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2888
Цитата
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Причем некоторые эпизоды были приписаны из Раковорского сражения 1268 года

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
5.04.2025 - 16:21
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 17940
ванек44
Цитата
рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание

Да ну))
 
[^]
ванек44
5.04.2025 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8587
Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08)
Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого.

Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.

Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
amatar2005
5.04.2025 - 16:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 464
Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

А летописца переписал другой летописец в, допустим, 1259 и ему сказали голову с плеч, если не так напишешь , другой - в 1288 - вообще писАл, что хотел, потому что никто читать не умел , и т.д.
Почти 800 лет пошло , какие нахер умничающие историки, какие победы?
Просто представьте, что в 2800 году историки обсуждают 2025-й. Ну, как они смогут знать, что за пиздец творится сейчас?
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 16:32
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7679
Цитата (ванек44 @ 05.04.2025 - 16:19)
Простейшая логика, пусть рыцарей было немного, но с ними шли вспомогательные войска которые по вооружению могли ничем от них не отличаться, рыцари это просто офицерское звание, рядовых солдат там могли быть тысячи

Чигобля?
Какие офицеры, какие тысячи?
Рыцарь - человек, который имеет собственность, с которой имеет доход. Либо находится на службе другого рыцаря. На этот доход он покупает себе снаряжение и содержит отряд - насколько хватает денег.
Полное рыцарское снаряжение - на наши деньги это премиумная иномарка. Много людей себе сегодня могут позволить такое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 16:33
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7679
Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:32)
А летописца переписал другой летописец в, допустим, 1259 и ему сказали голову с плеч, если не так напишешь , другой - в 1288 - вообще писАл, что хотел, потому что никто читать не умел , и т.д.
Почти 800 лет пошло , какие нахер умничающие историки, какие победы?
Просто представьте, что в 2800 году историки обсуждают 2025-й. Ну, как они смогут знать, что за пиздец творится сейчас?

Потому что летопись не одна существует. А ещё есть письма, какие-то служебные записи.
И все их хуй подделаешь - всплывут противоречия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Polugut
5.04.2025 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6253
Цитата (Rotkiv48 @ 5.04.2025 - 09:10)
А точно "рыцарей"?
То что разгромили я не сомневаюсь, так или иначе русские победили! У нас это в крови!
Но вот это "преклонение" перед их "ценностями" - <рыцари> епт?!
Идет и шла экспансия их "ценностей", а мы тут ведёмся - ой как "там" хорошо, вот поэтому так и живём, да при наличии у нас с вами Россияне (читай Русские) таких территорий и природных богатств!

Отдельное спасибо вам за "минусы", ведь побеждать "рыцарей" или какое-то отребье, которое шло "сюда" за своим интересом, это две больших разницы, да?

Вы глубоко знакомы с темой, и вам известно составе участников? Вы хотите сказать что со стороны Ливонского ордена не было носителей титула "рыцарь"? Я по своему невежеству полагал что если "Ливонский орден" это "братство рыцарей Христа Ливонии", и сей орден противостоял русским в той битве - там были рыцари.

И не очень понятно ваше словоизлияние на тему "преклонения". Какое "преклонение"? Оно здесь при чём?
 
[^]
amatar2005
5.04.2025 - 16:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 464
Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды.
 
[^]
Polugut
5.04.2025 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6253
Цитата (ванек44 @ 5.04.2025 - 16:22)
Цитата (1980AS @ 05.04.2025 - 16:08)
Железа вообще было мало вплоть до конца 18 века. При Петре I в хозяйстве среднего крестьянина было железа во всех предметах - около 2 кг. Ибо - дорого.

Само-собой - всё железо и даже ткань с трупов после боя обносили подчистую. Стрелы собирали. Даже из трупов вытаскивали.

Даже если не собрали, ну что останется от десятикилограммовой кольчуги через пятьсот лет🤦‍♂️, меньше чем ничего

Зависит от грунта. Видел крицы килограммовые, которые пролежали в торфе лет пятьсот возле кузни - чёрное железо, гладкое и без ржавчины. На вид красивее, чем свежевынутое из ямы.

Это сообщение отредактировал Polugut - 5.04.2025 - 16:46
 
[^]
combatunit
5.04.2025 - 16:38
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7679
Цитата (amatar2005 @ 05.04.2025 - 16:37)
Напомню, это как рассуждать о настоящем дне в 2800 году. Всё переёбано будет раз 100. Повторюсь -история не наука, а средство пропаганды.

Так может говорить только человек, абсолютно не интересующийся историей как наукой, а саму историю знает исключительно по фильмам и "разговоров о важном" в школе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Polugut
5.04.2025 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6253
Цитата (Mirnyj @ 5.04.2025 - 16:05)
Кому удалось посмотреть фильм «Александр Невский», возможно, запомнил, как лихо расправлялись русские воины на Чудском озере с ливонскими рыцарями. Сотнями они их клали на лед.
В древней Новгородской летописи написано, что убито в том судьбоносном для России сражении 400 рыцарей, а 50 пленено. На самом деле погибло всего 20 рыцарей и 6 пленено. Очевидно, летописцу было неведомо: всего численность Ливонского ордена не превышала 200 рыцарей…

Я смотрел недавно. Не помню чтобы в фильме "лихо сотнями". Там человек десять в кадре, а чаще четыре-пять. Несколько общих планов "сражения" человек на 50. "Сотен трупов" не наблюдается.

Ваше заявление слегка гипертофировано.

Это сообщение отредактировал Polugut - 5.04.2025 - 16:44
 
[^]
Alex88
5.04.2025 - 16:44
0
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3069
Умели-хотели-могли!
И без лживых мычаний Му-му на всю страну и без «мы не такуси»!
Вломили как полагается, хватило надолго!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29840
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх