⚡️ Процесс отказа от ЕГЭ уже запущен, — Госдума

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
13.01.2025 - 09:37
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31667
Цитата (Juna @ 13.01.2025 - 08:44)
ну вообще это не мои выводы, а преподавателеей из школы моего сына. brake.gif то что было в их программе то они должны были донести до учеников не достаточно для высокого бала brake.gif

Так оно как раз так и задумано - чтобы высокий балл получили вот прям единицы. Его и должны получать единицы. Которые вроде как своими мозгами догребут до методов решения сложных задач. Я ж говорю - знаний там достаточно, но знания теоретические, а нужны практические навыки - как решать конкретно эту задачу. И в школьном учебнике объяснений как решать эту задачу нет. Школьный учебник он для средних, для тех кому после школы предстоит пойти в ПТУ или технарь. А на бюджетные места в ВУЗах, по идее, должны как раз претендовать прям единицы из единиц, которые своими мозгами допетрили, как решать олимпиадные задачи, как решать задания части С или как они там называются в ЕГЭ - короче, усложненные. Но в жизни все проще - и к олимпиадам, и к ЕГЭ натаскивают, то есть именно учителя или репетиторы, которые умеют это решать, учат ребенка как решаются такие задачи. Даже того ребенка, который сам своим умом до этого не дойдет - ну мало в мире гениев, мало. А почему? А потому что родители хотят чтобы ребенок, даже если у него может и никаких сверхспособностей нет к этой математике-физике-информатике, поступил в технический ВУЗ, да получше, чтобы получил хорошее образование и был более успешен.

А потом, к сожалению, выпускники этих ВУЗов идут зачастую в DNS или МВидео торговать электроникой.
 
[^]
Lida1986
13.01.2025 - 09:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.04.22
Сообщений: 1536
Насмешили.... Нахеровертили, испортили 2 поколения, а теперь очухались. Тьфу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Митолизд
13.01.2025 - 09:43
1
Статус: Online


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 7276
Цитата (Ульфбьйорн @ 13.01.2025 - 09:24)
Если у вас окончательно не забанен ютуб, можете набрать «Александр Иванов ЕГЭ». Там несколько лекций и про сам ЕГЭ (для тех, кто почему-то считает его честным, хорошим, нужным и т.д.), и про коррупцию. Ничего за 7-10 лет в этом плане не поменялось и никогда не поменяется, пока всех педологов не выкинут из образования (причём так выкинут, чтобы никому и никогда этим больше не хотелось заниматься).

Ну да, ну да, мне - родителю выпускницы, успешно в прошлом году сдавшей ЕГЭ и поступившей в желанный технический ВУЗ (и уже легко сдавшей сессию, вот сегодня буквально последний экзамен сдала, 10 минут назад написала - отлично) только какого-то там хрена с горы смотреть, чтобы понять, как я и она все сделали неправильно. lol.gif rulez.gif

Спасибо, я лучше на ютубе гитарный разбор какой-нибудь посмотрю. brake.gif
 
[^]
exLeft
13.01.2025 - 09:48
2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Juna @ 13.01.2025 - 08:13)
а в математике есть часть со сложными заданиями, не выполнив которые , не получишь достаточный проходной бал в вуз! +надо решения на черновиках прикладывать обязательно!

Математику разделили на два вида.
Для тупых и для тех кому математика нужна. Вот и весь прикол.
Они с ЕГЭ замахнулись на стандартизацию показателей, а на деле выяснилось, что большинство детей довольно тупые.
 
[^]
РыжийКрыс
13.01.2025 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.24
Сообщений: 1095
Цитата
Сдаешь сразу итоговый школьный экзамен и вступительный на следующую ступень обучения.

А потом тебя преподы в вузе ебут, и всех ебут, ибо не "заслуженные" оценки и все они были "куплены" и все вокруг в сгоаоре.
А раз уж ты купил ЕГЭ, то покупай оценки и у них.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Изтагана
13.01.2025 - 09:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 1235
Цитата (NikNikolaich @ 12.01.2025 - 22:37)
Цитата (wws @ 12.01.2025 - 22:34)
Преимущества ЕГЭ??

Уточните Плиз....

Ну у ЕГЭ одно приемущество все же есть. Коррупцию при поступлении в ВУЗы свело практически на нет. Не искоренило конечно полностью, но все же. Правда порадило множество других проблем

Не смешите, приходят люди с кавказа со 100 баллами по ЕГЭ,
которые совершенно не знают русский язык.
 
[^]
exLeft
13.01.2025 - 09:52
5
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Lida1986 @ 13.01.2025 - 09:42)
Насмешили.... Нахеровертили, испортили 2 поколения, а теперь очухались. Тьфу

Двум поколениям дали нихуевые шансы.
Некоторые им воспользовались, причем нихуево так.
 
[^]
exLeft
13.01.2025 - 09:53
4
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Изтагана @ 13.01.2025 - 09:51)
Цитата (NikNikolaich @ 12.01.2025 - 22:37)
Цитата (wws @ 12.01.2025 - 22:34)
Преимущества ЕГЭ??

Уточните Плиз....

Ну у ЕГЭ одно приемущество все же есть. Коррупцию при поступлении в ВУЗы свело практически на нет. Не искоренило конечно полностью, но все же. Правда порадило множество других проблем

Не смешите, приходят люди с кавказа со 100 баллами по ЕГЭ,
которые совершенно не знают русский язык.

gigi.gif Толи дело раньше по звонку.
 
[^]
Juna
13.01.2025 - 09:53
0
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18529
кстати для тех кто думает что не отменят

я вот на днях слышала что болонскую систему у нас уже отменили окончательно!


ей тоже лет 20 уже why.gif

я так поняла что те кто уже учится будут доучиваться по той системе по которой поступали
а новые уже только специалитеты без всяких бакалавров и магистров.

А у нас сразу всех перевели. те кто после меня выпускался получали бакалавра и пофиг что они на специалитет поступали...
 
[^]
Thief
13.01.2025 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 11391
осталось полицию в милицию переименовать и от реформ уничтожителя Финляндий не останется и следа.
 
[^]
Angelberth
13.01.2025 - 09:56
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31667
Цитата (Yorik43 @ 13.01.2025 - 09:30)
Цитата (Squeezer @ 12.01.2025 - 22:48)
ЕГЭ была хорошей задумкой, пока бюджетные места не стали отдавать за 310, а то и 320 баллов. А теперь и те, кто "за" и те, кто "против" объясните, пожалуйста, где брать выпускнику дополнительные 10-20 баллов?

Очень странно.
2023г - кафедра ТЭС в ИГЭУ (Иваново) - 142 балла по сумме 3х предметов.
2023г - кафедра ТиГ в ВятГУ (Киров) - 141 балл по сумме 3х предметов.

Так полно таких, где 140-150 баллов требуется всего. Прям десятки ВУЗов.
Но почему-то все ломятся в крупные города и престижные ВУЗы из как минимум первой сотни рейтинга ВУЗов РФ, а вовсе не на кафедру Электрический станций Вятского государственного университета и не в Уральский государственный университет путей сообщения.

В ЕГЭ в чем прелесть-то, ты можешь куда угодно поступать, но вот абитуриент ведь не особо хочет поступать и переезжать в депрессивный Волгоград или в тот же Киров. В Москву, в Петербург, в Краснодар, в Новосибирск, в Казань, в Екатеринбург, в Нижний Новгород - но не в Киров и не в Ижевск.
 
[^]
Juna
13.01.2025 - 09:58
0
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18529
Цитата (Angelberth @ 13.01.2025 - 09:37)
Цитата (Juna @ 13.01.2025 - 08:44)
ну вообще это не мои выводы,  а  преподавателеей  из школы моего сына.  brake.gif    то что было в их программе  то они должны были донести до учеников не достаточно для  высокого бала   brake.gif

Так оно как раз так и задумано - чтобы высокий балл получили вот прям единицы. Его и должны получать единицы. Которые вроде как своими мозгами догребут до методов решения сложных задач. Я ж говорю - знаний там достаточно, но знания теоретические, а нужны практические навыки - как решать конкретно эту задачу. И в школьном учебнике объяснений как решать эту задачу нет. Школьный учебник он для средних, для тех кому после школы предстоит пойти в ПТУ или технарь. А на бюджетные места в ВУЗах, по идее, должны как раз претендовать прям единицы из единиц, которые своими мозгами допетрили, как решать олимпиадные задачи, как решать задания части С или как они там называются в ЕГЭ - короче, усложненные. Но в жизни все проще - и к олимпиадам, и к ЕГЭ натаскивают, то есть именно учителя или репетиторы, которые умеют это решать, учат ребенка как решаются такие задачи. Даже того ребенка, который сам своим умом до этого не дойдет - ну мало в мире гениев, мало. А почему? А потому что родители хотят чтобы ребенок, даже если у него может и никаких сверхспособностей нет к этой математике-физике-информатике, поступил в технический ВУЗ, да получше, чтобы получил хорошее образование и был более успешен.

А потом, к сожалению, выпускники этих ВУЗов идут зачастую в DNS или МВидео торговать электроникой.

почему к сожалению? они могут так же пойти крутить гайки ничего страшного в этом нет!

у нас в вузе преподы так и говорили что по специальности из потока единицы работают ! ничего нового и ничего смертельного

задача родителя дать возможность! помочь с образованием! а дальше уже дело ребенка как этим воспользоваться

Это сообщение отредактировал Juna - 13.01.2025 - 09:59
 
[^]
Plotval
13.01.2025 - 09:58
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.20
Сообщений: 322
Цитата (NikNikolaich @ 12.01.2025 - 22:37)
Ну у ЕГЭ одно приемущество все же есть. Коррупцию при поступлении в ВУЗы свело практически на нет. Не искоренило конечно полностью, но все же. Правда порадило множество других проблем

Коррупцию никто не отменял, а вот льготников добавили. В итоге бездари, но со льготами приняты, а на баллы болт положен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gar02
13.01.2025 - 09:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5488
Цитата (wws @ 12.01.2025 - 23:34)
Преимущества ЕГЭ??

Уточните Плиз....

Тяжелее давать взятки, если ты не в Чечне или Дагестане.
 
[^]
Yorik43
13.01.2025 - 09:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.21
Сообщений: 555
Цитата (Изтагана @ 13.01.2025 - 09:51)
Не смешите, приходят люди с кавказа со 100 баллами по ЕГЭ,
которые совершенно не знают русский язык.

Постепенно эти "нычки" прикроют... и таких 100-бальников будем максимум человека полтора...
 
[^]
Angelberth
13.01.2025 - 09:59
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31667
Цитата (Изтагана @ 13.01.2025 - 09:51)
Не смешите, приходят люди с кавказа со 100 баллами по ЕГЭ,
которые совершенно не знают русский язык.

Вот как раз проблему кавказцев-стобальников решили. Результаты ЕГЭ есть в открытом доступе, можешь посмотреть - давно уже нет там большого числа стобальников, наоборот мало совсем.
 
[^]
exLeft
13.01.2025 - 10:00
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Angelberth @ 13.01.2025 - 09:56)
Цитата (Yorik43 @ 13.01.2025 - 09:30)
Цитата (Squeezer @ 12.01.2025 - 22:48)
ЕГЭ была хорошей задумкой, пока бюджетные места не стали отдавать за 310, а то и 320 баллов. А теперь и те, кто "за" и те, кто "против" объясните, пожалуйста, где брать выпускнику дополнительные 10-20 баллов?

Очень странно.
2023г - кафедра ТЭС в ИГЭУ (Иваново) - 142 балла по сумме 3х предметов.
2023г - кафедра ТиГ в ВятГУ (Киров) - 141 балл по сумме 3х предметов.

Так полно таких, где 140-150 баллов требуется всего. Прям десятки ВУЗов.
Но почему-то все ломятся в крупные города и престижные ВУЗы из как минимум первой сотни рейтинга ВУЗов РФ, а вовсе не на кафедру Электрический станций Вятского государственного университета и не в Уральский государственный университет путей сообщения.

В ЕГЭ в чем прелесть-то, ты можешь куда угодно поступать, но вот абитуриент ведь не особо хочет поступать и переезжать в депрессивный Волгоград или в тот же Киров. В Москву, в Петербург, в Краснодар, в Новосибирск, в Казань, в Екатеринбург, в Нижний Новгород - но не в Киров и не в Ижевск.

Поэтому и нужно ЕГЭ отменить. Чтобы холопы не разбегались
 
[^]
Angelberth
13.01.2025 - 10:04
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31667
Цитата (Juna @ 13.01.2025 - 09:58)
почему к сожалению? они могут так же пойти крутить гайки ничего страшного в этом нет!

у нас в вузе преподы так и говорили что по специальности из потока единицы работают ! ничего нового и ничего смертельного

задача родителя дать возможность! помочь с образованием! а дальше уже дело ребенка как этим воспользоваться

Потому что этих людей там в принципе быть не должно, в ВУЗе. Люди, которые закончили ВУЗ чисто ради корочки, во-первых, тупо просрали вложенные государством в их образование деньги, во-вторых, еще и обесценивают высшее образование.

Это не смертельно, это просто тупо и неэффективно. В результате человек, который реально мог бы пойти в ПТУ и потом работать на завод, заканчивает ВУЗ и идет работать продавцом-консультантом, менеджером по хуй пойми чему, специалистом колл-центра (жена работала в коллцентре - куча людей с высшим образованием, там где из знаний ничего не требуется, тупо вежливо отвечать на вопросы "по методичке"). Но на завод они не пойдут, во-первых - туда надо учиться в том самом ПТУ зачастую, во-вторых, их с детства родители воспитывали, что завод это дно, это быдло, это угробленное здоровье. Что лучше пусть даже за меньшие деньги, но в офисе в белой рубашечке сидеть бумажки перекладывать, на звонки отвечать и в эксельке что-то там тыкать мышкой, чем вот на завод...
 
[^]
Ульфбьйорн
13.01.2025 - 10:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.23
Сообщений: 225
Цитата (Митолизд @ 13.01.2025 - 09:29)
Цитата (Ульфбьйорн @ 13.01.2025 - 09:24)
(1) Доступ к похожим вариантам экзаменационных задач до экзамена для детей уважаемых людей.
(2) Вместо вступительных экзаменов в ВУЗ - олимпиады от ВУЗ-ов с 100% зачислением в конкретный ВУЗ (то ли победителей, то ли вообще призёров; и олимпиад этих достаточно много).
(3) «Репетиторы», натаскивающие на ЕГЭ, либо вузовские олимпиады и, предположительно, имеющие доступ к актуальным задачам.

1. Доступ к похожим вариантам есть у всех. Давно уже нет прямо кардинальных изменений от года к году. Бери прошлый год и изучай.

2. Олимпиады и раньше были, до ЕГЭ. У меня еще в 90-е был вариант за конкурс сочинений (2 место) на филфак без экзаменов (не пошел, т.к. вообще не метил на филфак).

3. Репетиторы тоже были всегда.

Ещё раз. Речь про коррупцию при поступлении в ВУЗ, которую якобы убрал ЕГЭ. Ничего он не убрал.

> 1. Доступ к похожим вариантам есть у всех. Давно уже нет прямо кардинальных изменений от года к году. Бери прошлый год и изучай.

Доступ к похожим вариантам означает, что экзаменуемый знает заранее какие конкретно задачи будут на экзамене. Ему не надо ничего прорешивать и думать вообще - только заучить/записать алгоритм решения или вообще готовый ответ.

> 2. Олимпиады и раньше были, до ЕГЭ.

Речь не о общероссийских олимпиадах (район-город-и т.д.), а об олимпиадах от ВУЗ-а (один ВУЗ - одна, две или сколько ему надо олимпиад в год на каждую специальность) вместо вступительных экзаменов в этот конкретный ВУЗ и помимо ЕГЭ.

> 3. Репетиторы тоже были всегда.

ВУЗ-овский преподаватель, натаскивающий на ВУЗ-овскую олимпиаду детей, у родителей которых есть деньги на обучение в колледже при этом ВУЗ-е или на взятку кому надо, будет репетитором? В каком-то смысле да, но речь то не об этом.

Плюс, в советское время для массовой школы не было репетиторов, они были просто не нужны - это по поводу квантора всеобщности, которым вы так небрежно разбрасываетесь.
 
[^]
fairplay8
13.01.2025 - 10:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 1058
Цитата (wws @ 12.01.2025 - 22:34)
Преимущества ЕГЭ??

Уточните Плиз....

При поступлении в вуз есть. Все в школе сдают одинаково, а потом отправляют свои результаты по вузам. ВУЗы публикуют баллы без привязки к фамилии. Лучшие проходят на бюджет. И появляются шансы у детей из провинции. У знакомой дочь в МГУ поступила, что-то с химией связано, у меня сын а мед на стоматолога. А раньше кто лазейку нашел к приемной комиссии, тот и проходил. Как пример фильм "Курьер" - папа учёный, дочь в МГУ. И сколько таких по стране было мальчиков-мажоров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DAS1970
13.01.2025 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16183
Цитата (boroda1111 @ 12.01.2025 - 22:35)
За что бы наши реформаторы не брались, везде получается жопа. Боюсь, в данном случае, тоже будет она.

Жертвы ЕГЭ (если и не сдавали, то недалеко ушли) отменяют ЕГЭ и реформируют образование. lol.gif

Главное отличие образования СССР от сегодняшнего: в СССР была СИТЕМА! образования, а сейчас образовательные услуги. Система работает, а услугой хошь пользуйся, хошь нет.
 
[^]
bigfacker
13.01.2025 - 10:11
2
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833
СССР никуда не пропадал. Вернуть хотят "позвоночников". Московские ВУЗы для москвичей снова сделать. А замкадная колония должна в чушках навыки отрабатывать.

Это сообщение отредактировал bigfacker - 13.01.2025 - 10:15
 
[^]
Angelberth
13.01.2025 - 10:13
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31667
Цитата (DAS1970 @ 13.01.2025 - 10:08)
Цитата (boroda1111 @ 12.01.2025 - 22:35)
За что бы наши реформаторы не брались, везде получается жопа. Боюсь, в данном случае, тоже будет она.

Жертвы ЕГЭ (если и не сдавали, то недалеко ушли) отменяют ЕГЭ и реформируют образование. lol.gif

Главное отличие образования СССР от сегодняшнего: в СССР была СИТЕМА! образования, а сейчас образовательные услуги. Система работает, а услугой хошь пользуйся, хошь нет.

Охуенная система была.
Банки перед телевизором заряжали. Экстрасенсам и прочим "целителям" больше чем врачам дипломированным верили. У меня мать пишет куда менее грамотно, чем я. С советским образованием. Куча людей приходили после ВУЗа работать на одно конкретное место, ничему в жизни больше не учились и тупо дорабатывали там до пенсии, просто у них разряд рос и выслуга лет появлялась. Новых знаний никаких. Да практически любой из поколения ЕГЭ умнее их и лучше умеет учиться.
 
[^]
dradzver
13.01.2025 - 10:13
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.22
Сообщений: 2742
Цитата (wws @ 12.01.2025 - 22:34)
Преимущества ЕГЭ??

Уточните Плиз....

Такая система хоть как-то но работает. Если ее отменить то коррупция в образовании достигнет новых высот. Наши дебилы - чинуши всегда найдут способ нагреть руки при любой реформе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Juna
13.01.2025 - 10:23
0
Статус: Offline


VVO

Регистрация: 27.02.12
Сообщений: 18529
Цитата (Angelberth @ 13.01.2025 - 10:04)
Цитата (Juna @ 13.01.2025 - 09:58)
почему к сожалению?   они могут так же пойти крутить гайки   ничего страшного в этом нет!

у нас в вузе преподы  так и говорили что по специальности  из потока единицы  работают !  ничего нового и ничего смертельного

задача родителя дать возможность! помочь с образованием!  а дальше уже дело  ребенка как  этим воспользоваться

Потому что этих людей там в принципе быть не должно, в ВУЗе. Люди, которые закончили ВУЗ чисто ради корочки, во-первых, тупо просрали вложенные государством в их образование деньги, во-вторых, еще и обесценивают высшее образование.

Это не смертельно, это просто тупо и неэффективно. В результате человек, который реально мог бы пойти в ПТУ и потом работать на завод, заканчивает ВУЗ и идет работать продавцом-консультантом, менеджером по хуй пойми чему, специалистом колл-центра (жена работала в коллцентре - куча людей с высшим образованием, там где из знаний ничего не требуется, тупо вежливо отвечать на вопросы "по методичке"). Но на завод они не пойдут, во-первых - туда надо учиться в том самом ПТУ зачастую, во-вторых, их с детства родители воспитывали, что завод это дно, это быдло, это угробленное здоровье. Что лучше пусть даже за меньшие деньги, но в офисе в белой рубашечке сидеть бумажки перекладывать, на звонки отвечать и в эксельке что-то там тыкать мышкой, чем вот на завод...

ой вот не надо спекуляций!
у нас нет заводов! lol.gif а те что есть, платят работягам гораздо меньше! чем тем кто в офисе тыкает ексельку!

Проблем нет освоить новую тех специальность сварщика например, тому кто смог получить диплом! пту для этого не нужно! было бы желание! но его нет! и насильно их не загонишь!

В итоге сварщик либо идет работать на себя , ибо на заводе жопа! либо постоянно проходит обучение и всякие прочие корочки допуска чтоб стать мастером цеха (кажется так)
А вузовец имея диплом ВО поднимается по карьерной лестнице с продавца консультанта до ком дира например brake.gif

оба получают достойно, только у первого нет ни отпусков нормальных ни здоровья... ради чего страдать?

все это конечно утрировано... разные есть сценарии

Но ответьте честно!
вы сами своему ребенку скажете чтоб он не ебал вам мозги и шел в пту и далее работать сварщиком или прорабом? или все таки пусть попытается ВО получить?

пс у меня есть знакомый, который бредил кулинарией, выучился, работал в крутых ресторанах! но ушел разочаровавшись в этом деле!
Сейчас работает с братом в частной мастерской на себя. мебель мастерят эксклюзивную из дерева и металла ..
не каждый может выбрать для себя дело всей жизни в 16-18 лет!
О какой вообще эффективности можно говорить касательно людей? люди же не роботы !
кто-то еще 2-е и 3-е ВО получает !

так что у меня ноль % осуждения!

Это сообщение отредактировал Juna - 13.01.2025 - 10:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27309
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх