Сребреник князя Владимира нашли в Великом Новгороде

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KGerasimov
14.12.2023 - 09:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 02:35)
Цитата (КурткаБейна @ 13.12.2023 - 01:14)

летописцы писали на искусственном языке на основе церковнославянского

Церковнославянский язык не искусственный, изначально это язык южных славян 9-го века из района Солуни, откуда были родом Кирилл и Мефодий. Церковнославянский язык был письменным языком древней Руси, древнерусский язык к этому времени немного изменился. Появились разный изводы этого языка

Если уж придираться, то церковнославянский - это как раз "искусственный", как и все книжные, литературные языки, а естественным был старославянский. Но некоторые действительно считают, что древнерусский - это и есть старославянский
 
[^]
KGerasimov
14.12.2023 - 09:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (bobbax @ 13.12.2023 - 18:22)
Цитата (wdmv @ 13.12.2023 - 18:20)
Цитата (popsikorn @ 13.12.2023 - 17:56)
Цитата (zSERGIOz @ 13.12.2023 - 12:30)
Цитата (bigmazzy48 @ 12.12.2023 - 22:37)
Цитата (Андрей1956 @ 12.12.2023 - 22:15)
А чего же ТС другую сторону монеты не показал? Они же известные.

тогда вЯличие начинает рушиться lol.gif gigi.gif

С чего вдруг?
Нигде в летописях не сказано, что князь украины, или крещение укры. Князь Руси, крещение Руси. Монета тоже старо русская. Ну а то, что символ, который встречался в древней Руси, хохлы решили взять за герб, в очередной раз доказывает, что украинцы и русские единый народ, искусственно разделенный и стравленный в междоусобицу.

связь между Русью и Росией такая, как между Римом и Румынией, или литвинами (теперь - беларусы) и Литвой. А связь между Украиной и Русью такова - что Русь преимущественно на землях Украины и находилась. Когда с Новгорода ехали на Киевщину, то ехали на Русь, никогда из Киевщины не ездили в иную Русь. Иной Руси (Новгородской, Московской и т.д.) - не было.

как же вам в головы-то насрали, ё-моё... ну реально, тут же только карательная психиатрия помочь может.

Ну естественно. Он же не учился по учебнику мединского.

По тому учебнику, где чеченцы - предатели и враги, извините, дон, или по исправленному?
 
[^]
bobbax
14.12.2023 - 09:25
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (KGerasimov @ 14.12.2023 - 09:13)
Цитата (bobbax @ 13.12.2023 - 18:22)
Цитата (wdmv @ 13.12.2023 - 18:20)
Цитата (popsikorn @ 13.12.2023 - 17:56)
Цитата (zSERGIOz @ 13.12.2023 - 12:30)
Цитата (bigmazzy48 @ 12.12.2023 - 22:37)
Цитата (Андрей1956 @ 12.12.2023 - 22:15)
А чего же ТС другую сторону монеты не показал? Они же известные.

тогда вЯличие начинает рушиться lol.gif gigi.gif

С чего вдруг?
Нигде в летописях не сказано, что князь украины, или крещение укры. Князь Руси, крещение Руси. Монета тоже старо русская. Ну а то, что символ, который встречался в древней Руси, хохлы решили взять за герб, в очередной раз доказывает, что украинцы и русские единый народ, искусственно разделенный и стравленный в междоусобицу.

связь между Русью и Росией такая, как между Римом и Румынией, или литвинами (теперь - беларусы) и Литвой. А связь между Украиной и Русью такова - что Русь преимущественно на землях Украины и находилась. Когда с Новгорода ехали на Киевщину, то ехали на Русь, никогда из Киевщины не ездили в иную Русь. Иной Руси (Новгородской, Московской и т.д.) - не было.

как же вам в головы-то насрали, ё-моё... ну реально, тут же только карательная психиатрия помочь может.

Ну естественно. Он же не учился по учебнику мединского.

По тому учебнику, где чеченцы - предатели и враги, извините, дон, или по исправленному?

Любой учебник написанный мединским, как и он сам - лажа.
 
[^]
wdmv
14.12.2023 - 10:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800
Цитата (KGerasimov @ 13.12.2023 - 15:45)
Цитата (Neoriz @ 13.12.2023 - 15:41)
Украинский, белорусский и русский как раз и произошли от древнерусского это как раз три его диалекта

так они все произошли от древнерусского, а не от русского.
и диалектами они являются только пока существует взаимопонимание, а русские украинский и белорусский языки как-то не очень понимают. поэтому и называют их ласково "хрюканина" и "собачья мова", потому что они с украинцами - один народ?

слуште, ну почитайте уже чего-нибудь по лингвистике. "диалект" или "язык" - нет никаких критериев отличия одного от другого в отношении родственных языковых систем. "взаимопонимание" тоже не является таким критерием. проблемы со взаимопониманием есть в диалектах немецкого, арабского. и украинского тоже, да. даже не беря восточные регионы - сто раз слышал от жителей центральной Украины, что они западенцев не понимают. и сколько тогда на Украине украинских языков? про себя могу сказать - как раз "полтавский" украинский я процентов на 90 вполне понимаю. 10% это незнакомые слова (и это как правило полонизмы). с белорусским сложнее - трасянка не проблема, а вот говорящих именно по-белорусски еще надо поискать..

про собачью мову - огонь! только вектор перепутали. эта фраза в своё время частенько зазвучала в виде "я вашу собачу мову не розумію" как раз-таки в отношении русского языка.
 
[^]
kolyokky
14.12.2023 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 1158
Что-то с рисованием совсем было туго у княжеских мастеров lol.gif
 
[^]
умъНеГоре
14.12.2023 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10020
Цитата (kolyokky @ 14.12.2023 - 10:51)
Что-то с рисованием совсем было туго у княжеских мастеров lol.gif

Технология гравировки стальной пластины для чеканной формы, в то время была не развитой, вместо травления механическая обработка, особенно если учитывать тонкость линий и размер получалось грубо.
По сути это была маркировка с гарантией подлинности и стандартизации весового куска серебра лично от князя. Кстати в то время на рынках бартерный мен был намного популярнее денежного. Деньги в основном использовались горожанами и сословьями. Сервы же даже налог платили частями урожая или поделками/продуктами/материалами, а деньги им нужны были в совершенно особенных случаях.
 
[^]
БубльГум66
14.12.2023 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3063
Цитата (kolyokky @ 14.12.2023 - 10:51)
Что-то с рисованием совсем было туго у княжеских мастеров  lol.gif

Верно замечено: это ведь самые первые монеты. Вот они понадобились - а хороших мастеров-резчиков тогда на Руси ещё не было, только простой штриховой рисунок и могли вырезать. В качестве образца для подражания были взяты византийские монеты того времени. Как, например, эта монета рубежа VII-VIII веков (Юстиниана II). Форма для неё резалась умелым и опытным художником, перенявшим секреты античных мастеров - судя по объёмным (скульптурным) изображениям лиц и других элементов.

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 14.12.2023 - 14:19

Сребреник князя Владимира нашли в Великом Новгороде
 
[^]
БубльГум66
14.12.2023 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3063
И вот для сравнения - римский ауреус середины II века.

Сребреник князя Владимира нашли в Великом Новгороде
 
[^]
Рабиндранат
14.12.2023 - 14:32
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (KGerasimov @ 14.12.2023 - 09:10)
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 02:35)
Цитата (КурткаБейна @ 13.12.2023 - 01:14)

летописцы писали на искусственном языке на основе церковнославянского

Церковнославянский язык не искусственный, изначально это язык южных славян 9-го века из района Солуни, откуда были родом Кирилл и Мефодий. Церковнославянский язык был письменным языком древней Руси, древнерусский язык к этому времени немного изменился. Появились разный изводы этого языка

Если уж придираться, то церковнославянский - это как раз "искусственный", как и все книжные, литературные языки, а естественным был старославянский. Но некоторые действительно считают, что древнерусский - это и есть старославянский

Церковнославянский язык это и есть Старославянский язык dont.gif , на нём говорили славяне в 9 веке в районе Солуни,откуда первые славянские книжники. переводившие греческие тексты на славянский язык.
Таким образом можно сказать.что Иврит это искусственный язык,т.к. евреи до 20 века в быту на нём не говорили,а только в богослужениях. Так же можно сказать,что санскрит искусственный язык,это тоже книжный язык, как и латынь, это всё древние книжные языки, языки богослужений. Но можно ли сказать, что они искусственные?

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14.12.2023 - 14:36
 
[^]
zzpop31
14.12.2023 - 16:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 491
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 14:32)
Цитата (KGerasimov @ 14.12.2023 - 09:10)
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 02:35)
Цитата (КурткаБейна @ 13.12.2023 - 01:14)

летописцы писали на искусственном языке на основе церковнославянского

Церковнославянский язык не искусственный, изначально это язык южных славян 9-го века из района Солуни, откуда были родом Кирилл и Мефодий. Церковнославянский язык был письменным языком древней Руси, древнерусский язык к этому времени немного изменился. Появились разный изводы этого языка

Если уж придираться, то церковнославянский - это как раз "искусственный", как и все книжные, литературные языки, а естественным был старославянский. Но некоторые действительно считают, что древнерусский - это и есть старославянский

Церковнославянский язык это и есть Старославянский язык dont.gif , на нём говорили славяне в 9 веке в районе Солуни,откуда первые славянские книжники. переводившие греческие тексты на славянский язык.
Таким образом можно сказать.что Иврит это искусственный язык,т.к. евреи до 20 века в быту на нём не говорили,а только в богослужениях. Так же можно сказать,что санскрит искусственный язык,это тоже книжный язык, как и латынь, это всё древние книжные языки, языки богослужений. Но можно ли сказать, что они искусственные?

Они не искусственные, они просто мертвые, т.к. на них говорят только специалисты и священнослужители. Но когда-то это были обычные живые языки. А так все языки искусственные, они все создаются человеком, им же и меняются и дополняются.
 
[^]
КурткаБейна
14.12.2023 - 17:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.22
Сообщений: 1925
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 13:32)
Церковнославянский язык это и есть Старославянский язык dont.gif , на нём говорили славяне в 9 веке в районе Солуни,откуда первые славянские книжники. переводившие греческие тексты на славянский язык.

в Солуни может и говорили, и книжки писали, но то что на этом языке говорили все славянские племена от Балкан до Пскова, очень маловероятно. тем более никаких сми тогда не было, нaселение былo маломобильным, да и практически все неграмотные были.
думаю, что даже между соседними племенами на расстояниях 100 и более км, языки могли существенно отличаться.
 
[^]
Рабиндранат
14.12.2023 - 21:48
0
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (bobbax @ 14.12.2023 - 03:33)

Не знаю кто такой Вятрович, но Соловьев, Ключевский, никакого научного авторитета сейчас не имеют. Это хорош видно по цитируемости этих авторов.  Шахматов хоть и устарел но многие его выводы актуальны и сейчас, не надо их в одну кучу с Соловьевым и Ключевским валить.
Рыбаков - авторитет, но в археологии, а вот как историк, оказался мягко говоря не очень.

Уровень цитируемости Пушкина сейчас меньше,чем у Пелевина. Какие у вас есть данные по цитируемости историков по Древней Руси? Соловьёв и Ключевский крупнейшие учёные по истории Древней Руси. Для вас лично может и не авторитеты. Назовите своих авторитетов по Древней Руси.. lupa.gif

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14.12.2023 - 21:48
 
[^]
Рабиндранат
14.12.2023 - 21:52
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (zzpop31 @ 14.12.2023 - 16:30)
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 14:32)
Цитата (KGerasimov @ 14.12.2023 - 09:10)

Если уж придираться, то церковнославянский - это как раз "искусственный", как и все книжные, литературные языки, а естественным был старославянский. Но некоторые действительно считают, что древнерусский - это и есть старославянский

Церковнославянский язык это и есть Старославянский язык dont.gif , на нём говорили славяне в 9 веке в районе Солуни,откуда первые славянские книжники. переводившие греческие тексты на славянский язык.
Таким образом можно сказать.что Иврит это искусственный язык,т.к. евреи до 20 века в быту на нём не говорили,а только в богослужениях. Так же можно сказать,что санскрит искусственный язык,это тоже книжный язык, как и латынь, это всё древние книжные языки, языки богослужений. Но можно ли сказать, что они искусственные?

Они не искусственные, они просто мертвые, т.к. на них говорят только специалисты и священнослужители. Но когда-то это были обычные живые языки. А так все языки искусственные, они все создаются человеком, им же и меняются и дополняются.

Мёртвый язык это язык на котором не осталось живых носителей. Понятно, что на старославянском, он же церковнославянский, нет живых носителей, но это не искусственный язык, как пытаются обосновать свидомые.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 14.12.2023 - 21:52
 
[^]
Рабиндранат
14.12.2023 - 22:01
3
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4418
Цитата (КурткаБейна @ 14.12.2023 - 17:23)
Цитата (Рабиндранат @ 14.12.2023 - 13:32)
Церковнославянский язык это и есть Старославянский язык dont.gif , на нём говорили славяне в 9 веке в районе Солуни,откуда первые славянские книжники. переводившие греческие тексты на славянский язык.

в Солуни может и говорили, и книжки писали, но то что на этом языке говорили все славянские племена от Балкан до Пскова, очень маловероятно. тем более никаких сми тогда не было, нaселение былo маломобильным, да и практически все неграмотные были.
думаю, что даже между соседними племенами на расстояниях 100 и более км, языки могли существенно отличаться.

Славянский язык в 8-9 веках был взаимопонятен, отличались диалекты,голова-глава, злато-золото и т.п., они есть и в русском и украинском и английском языках. Церковнославянский язык 9 века южных славян, оказал большое влияние на православные народы, древнерусский язык это язык восточных славян 10-14 вв.
Славянин из Новгорода 9-10 века легко поймёт славянина из Солуни 9-10 века.
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 05:34
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Рабиндранат
Цитата
Уровень цитируемости Пушкина сейчас меньше,чем у Пелевина.

Он точно такой же как у Пелевина, потому что их индекс научного цитирования равен нулю.
Цитата
Какие у вас есть данные по цитируемости историков по Древней Руси?

Все данные о научном цитировании есть в РИНЦ https://elibrary.ru/project_risc.asp
Цитата
Соловьёв и Ключевский крупнейшие учёные по истории Древней Руси.

Никто с этим не спорит. Актуальность их работ утратило научную ценность по причине изменения начных методов и появления новых данных от смежных и естественно научных дисциплин.
Цитата
Назовите своих авторитетов по Древней Руси..

Единственный историк который мне был интересен по истории Древней Руси, это Толочко А.П. и исключительно потому что попытался внести новую струю в изучении вопроса. Все остальные археологи, лингвисты, пара палеоботаников, пара реставраторов, одни из них Вегар Вайк.
 
[^]
wdmv
15.12.2023 - 07:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 05:34)

...
Единственный историк который мне был интересен по истории Древней Руси, это Толочко А.П. и  исключительно потому что попытался внести новую струю в изучении вопроса. Все остальные археологи, лингвисты, пара палеоботаников, пара реставраторов, одни из них Вегар Вайк.

ну, почему же только Толочко? из ныне здравствующих Антон Горский интересные вопросы рассматривает, например. Данилевский свои "новые струи" регулярно пытается внести (особенно в сторону Александра Невского).

Это сообщение отредактировал wdmv - 15.12.2023 - 07:27
 
[^]
bobbax
15.12.2023 - 08:31
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (wdmv @ 15.12.2023 - 07:22)
Цитата (bobbax @ 15.12.2023 - 05:34)

...
Единственный историк который мне был интересен по истории Древней Руси, это Толочко А.П. и  исключительно потому что попытался внести новую струю в изучении вопроса. Все остальные археологи, лингвисты, пара палеоботаников, пара реставраторов, одни из них Вегар Вайк.

ну, почему же только Толочко? из ныне здравствующих Антон Горский интересные вопросы рассматривает, например. Данилевский свои "новые струи" регулярно пытается внести (особенно в сторону Александра Невского).

Я интересуюсь историей Руси после 10 века , постольку поскольку, а они все специализируются в основном на ней.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22010
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх