Верховный суд разрешил уволить сотрудника, выпившего на работе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Slonnn
30.08.2023 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.22
Сообщений: 1000
Цитата (step30 @ 29.08.2023 - 17:04)
Приказ Минздрава России от 18.12.2015 N 933н (ред. от 25.03.2019) "О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)" (Зарегистрировано в Минюсте России 11.03.2016 N...
III. Нарушения двигательной сферы

12. Двигательное возбуждение или заторможенность.

13. Пошатывание при ходьбе с быстрыми поворотами.

14. Неустойчивость в позе Ромберга.

15. Ошибки при выполнении координаторных проб.

16. Тремор век и (или) языка, рук.

17. Нарушения речи в виде дизартрии.

----

освидетельствование с отбором проб необязательно... хотя это тоже тонкий лёд. наберут нужных свидетелей, и составят акт. но и бухарики заёбывают. Сейчас не знаю, а в позднем СССР за них цеплялись "чтоб показатели не портить", держали хоть неделю бухали и брак гнали.

Интересно, сколько из этих тестов пройдут несостоявшиеся пенсионеры, в возрасте 63-64 года? Которые вообще не пьют.
 
[^]
JohnDN1
30.08.2023 - 15:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.19
Сообщений: 1422
Цитата (Anod88 @ 30.08.2023 - 14:49)
Пидарасы, хуле. Теперь любой охуевший дядя насядет на тебя, работай лучше и бесплатно, а будешь выебываться - значит пришёл на работу пьяный или пил на работе, пошёл на хуй от сюда.

И сделает этим тебе крутой подарок.
Пусть подписывают акт. Идёшь в больничку показываешь отсутствие алкогольного опьянения. Восстанавливаешься с оплатой потраченного времени.
После этого при любой попытке уволить в суде говоришь что работодатель тебя невзлюбил и даже пытался выгнать по надуманной причине.
 
[^]
кромаг
30.08.2023 - 16:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 3008
На работе то нахуя пить. Выпил до работы, вышел в обед еще хряпнул, ну и на перекуры бегай и хряпай, но на работе то нахуя. Ладно хоть накуриваться можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
edhar
30.08.2023 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 50582
Цитата (кромаг @ 30.08.2023 - 17:02)
На работе то нахуя пить. Выпил до работы, вышел в обед еще хряпнул, ну и на перекуры бегай и хряпай, но на работе то нахуя. Ладно хоть накуриваться можно.

Уже давно нельзя dont.gif Все курилки снесли alk.gif
 
[^]
ZloyOrcka
30.08.2023 - 16:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 619
Цитата (КотВсехЯбун @ 30.08.2023 - 07:47)
ZloyOrcka
Цитата
А кто говорит про мед. освидетельствование. В договоре описаны условия при которых работник к рабочему месту не допускается. В данном случае четко указаны показания алкотестера. Который проходит поверку, есть и контрольный прибор на случай спорных моментов. Дисциплинарка наступает не за нахождение в условном алкогольном опьянении, а за неявку. Проблем с данной системой не возникало, все оговорено и закреплено в трудовом распорядке. Лучше так, чем допускать пьяного на высоту, к опасному производству и т.д.

Кто говорит? Да сама суть темы, наверное.
Вопрос касается не системы разпознания, которая установлена и закреплена, а когнкретный случай. Для примера, ощутите разницу в подходе, когда при выпуске на линию водитель автобуса проходит медицинский предрейсовый осмотр и когда просто водитель автомобиля садится утром за руль и шуршит по своим делам. Не находите ли, что обстоятельства совершенно разные?

Тема говорит о спорности моментов в трудовом законодательстве. Я указал пример с которым столкнулся и который был "обкатан" в реальных условия на строительстве объектов нефтяной инфраструктуры при условии удаленности разных участков и цехов. Возможно есть минусы. Как по мне вполне решает обозначенную проблему. Вопрос изначально не про водителей, Вы сгущаете краски, про рядовой персонал, про слесаря. С водителями все всегда четко и предрейсовый никто не отменял.
 
[^]
Morfei
30.08.2023 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.08
Сообщений: 9449
Цитата (lektor1052 @ 29.08.2023 - 15:11)
А я знаю что это за "иные предоставленные суду доказательства"! Я даже знаю какой на них президент нарисован. Три суда по предоставленным доказательствам вынесли решения в пользу мужика и только в верховном суде всплыли "иные доказательства"

Ты вообще представляешь сколько стоит пропихнуть отмену решения в вышке?
Там овчинка выделки ну вот вообще не стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
estraven
30.08.2023 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Ну а чо, охуенно. Теперь любого работника можно официально послать нахуй, предъявив пару свидетелей и объявив его пьяным, оба-на.
 
[^]
belog
30.08.2023 - 20:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 3441
Увольнение по показаниям других сотрудников уже давно есть, и практику давно уже такую ввели. Чего все возбудились непонятно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alef78
30.08.2023 - 20:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 5000
Цитата (НекийПэш @ 30.08.2023 - 14:33)
Цитата (alef78 @ 30.08.2023 - 13:16)
Цитата (fingrey @ 29.08.2023 - 15:09)
Верховный суд РФ разрешил увольнять сотрудников за появление на рабочем месте пьяными

Так выпившего или пьяного?
Это сильно не одно и то же, если в компании есть традиции отмечать чей нибудь ДР всей толпой и посреди рабочего дня, в том числе с небольшим количеством спиртных напитков.

Выпившего от пьяного с точки зрения безопасности на рабочем месте не отличает практически ничего. Так что без разницы.
А любые попойки на работе, тем более, в рабочее время - это прям злющее зло.

Злющее зло, если у вас на работе одни алкаши. Которые не имеют культуры, вкуса и чувства меры и которые именно что напиваются.
А если в компании нет вообще ни одного алкоголика, то культурно покушать вкусняшек в середине рабочего дня и выпить в пределах рюмки хорошего вина не представляет вообще ни малейшей проблемы. Более того, на продуктивности работы людей творческих профессий (дизайнеров, например) это сказывается скорее положительно.
Все беды идут не от спиртного, а от пьянства. Меру нужно знать, и не пить что попало и в излишнем количестве. Средиземноморская диета изначально предполагает рюмку хорошего вина за обедом, и весьма полезна для здоровья и долголетия.
 
[^]
hmyakov
30.08.2023 - 21:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2613
Читаем глазками, а не мятущимся сердцем.

Все ЯП-юристы не понимают, в чем тут терка. Не в актировании, и отказе от продувки как таковом, а в

Цитата
Начальник отправил мужчину на медицинское освидетельствование, но не оплатил его и не предоставил транспорт. Слесарь отказался платить за процедуру 1600 руб


1600 рубликов - за счет кого?

У завода бабла на медицину нет, а что есть доверить Васе Дыркину боязно, и Вася гонит, что бабла нет, но готов всей душой. В никаким законе однозначно порядок оплаты не указан. это не ДТП и прочая ментовка. Надо искать подзаконные нормы.

Очень сильно не в пользу Васи: "Написал под давлением". Тебя в литейке под ковшом держали и расплавленный чугун капал в ширинку? Написал бы "Прошу выдать или перевести на карту сумму, достаточную для оплаты продувки и проезда втуда, т.к. плотют мало и на данный момент бабки yoktur" - был бы молодец и соскочил. Но нет.

Ситуация 50% на 50%. Поэтому ВС и не принял решения по существу, а соскочил и отправил взад - пусть тяжущиеся ищут новые доки и морочат головы нижестоящим судам.
 
[^]
DragonLord
30.08.2023 - 21:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21010
Цитата (Фрэнсис @ 30.08.2023 - 10:07)
Цитата (Hakunin @ 29.08.2023 - 15:12)
Ну если слесарь с руками, то за забором не останется

Не уверен, что слесарь, обладающий охуеннейшей квалификацией и профессиональными навыками, но охуевший настолько, что без смущения бухает на рабочем месте, нужен работодателю.
Во-первых, слишком ненадежный сотрудник, который может подвести в нужный момент, во-вторых, развращает остальной коллектив: одна часть работников тоже начнет бухать (ему можно, значит и мне можно), другая часть работников станет возмущаться и бойкотировать работу (они бухают, какого хера я буду делать работу).

Так что даже слесарь с руками, если не возьмется за себя, то нахер не нужен никому не будет.

А откуда уверенность, что он бухал на работе, а не, например, отказался выходить в выходной, чем сильно обидел охуевшего начальника?
Вот лично меня пытались "уволить" тоже оформив хуйню, что я, якобы, отказался что-то подписывать при свидетелях. Но мне не надо было там сидеть и я не стал до суда дело доводить сразу рассказав этим дебилам про больничный на указанную дату. Но факт остается фактом: охуевшие работодатели решили меня кинуть на бабло и оформили это, как и работодатель из данной темы
 
[^]
DragonLord
30.08.2023 - 21:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21010
Цитата (hmyakov @ 30.08.2023 - 21:18)
Читаем глазками, а не мятущимся сердцем.

Все ЯП-юристы не понимают, в чем тут терка. Не в актировании, и отказе от продувки как таковом, а в

Цитата
Начальник отправил мужчину на медицинское освидетельствование, но не оплатил его и не предоставил транспорт. Слесарь отказался платить за процедуру 1600 руб


1600 рубликов - за счет кого?

У завода бабла на медицину нет, а что есть доверить Васе Дыркину боязно, и Вася гонит, что бабла нет, но готов всей душой. В никаким законе однозначно порядок оплаты не указан. это не ДТП и прочая ментовка. Надо искать подзаконные нормы.

Очень сильно не в пользу Васи: "Написал под давлением". Тебя в литейке под ковшом держали и расплавленный чугун капал в ширинку? Написал бы "Прошу выдать или перевести на карту сумму, достаточную для оплаты продувки и проезда втуда, т.к. плотют мало и на данный момент бабки yoktur" - был бы молодец и соскочил. Но нет.

Ситуация 50% на 50%. Поэтому ВС и не принял решения по существу, а соскочил и отправил взад - пусть тяжущиеся ищут новые доки и морочат головы нижестоящим судам.

А почему Вася должен оплачивать 1600 рубликов из своего кармана? Почему должен писать какие-то просьбы, когда как продувка нужна сразу? Вот пусть отправление на медосвидетельствование две недели согласуют и за месяц уведомят, все оплатив, тогда он, с превеликим удовольствием, продуется

Это сообщение отредактировал DragonLord - 30.08.2023 - 21:27
 
[^]
zmeeva
30.08.2023 - 21:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 370
Я так понимаю что это наверное больше касается гос.структур.

У нас при приеме на работу сразу предупреждают, что если придет на работу пьяным или в рабочую смену будет пить алкогольные напитки(даже пиво) немедленное увольнение.
 
[^]
prapor75
30.08.2023 - 22:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 670
Цитата (bolych @ 29.08.2023 - 15:13)
Цитата (lektor1052 @ 29.08.2023 - 15:11)
А я знаю что это за "иные предоставленные суду доказательства"! Я даже знаю какой на них президент нарисован.

вообще там четко описаны внешние признаки опьянения, которые могут быть указаны в Акте.

Признаки инсульта тоже похожи.
 
[^]
hmyakov
30.08.2023 - 22:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.17
Сообщений: 2613
Цитата (DragonLord @ 30.08.2023 - 21:25)
Цитата (hmyakov @ 30.08.2023 - 21:18)
Читаем глазками, а не мятущимся сердцем.

Все ЯП-юристы не понимают, в чем тут терка. Не в актировании, и отказе от продувки как таковом, а в

Цитата
Начальник отправил мужчину на медицинское освидетельствование, но не оплатил его и не предоставил транспорт. Слесарь отказался платить за процедуру 1600 руб


1600 рубликов - за счет кого?

У завода бабла на медицину нет, а что есть доверить Васе Дыркину боязно, и Вася гонит, что бабла нет, но готов всей душой. В никаким законе однозначно порядок оплаты не указан. это не ДТП и прочая ментовка. Надо искать подзаконные нормы.

Очень сильно не в пользу Васи: "Написал под давлением". Тебя в литейке под ковшом держали и расплавленный чугун капал в ширинку? Написал бы "Прошу выдать или перевести на карту сумму, достаточную для оплаты продувки и проезда втуда, т.к. плотют мало и на данный момент бабки yoktur" - был бы молодец и соскочил. Но нет.

Ситуация 50% на 50%. Поэтому ВС и не принял решения по существу, а соскочил и отправил взад - пусть тяжущиеся ищут новые доки и морочат головы нижестоящим судам.

А почему Вася должен оплачивать 1600 рубликов из своего кармана? Почему должен писать какие-то просьбы, когда как продувка нужна сразу? Вот пусть отправление на медосвидетельствование две недели согласуют и за месяц уведомят, все оплатив, тогда он, с превеликим удовольствием, продуется

"А почему Вася должен оплачивать 1600 рубликов из своего кармана?"

А почему вы у меня спрашиваете? Я где-то утверждал, что должен? Вы о чем-то кидаетесь спорит, а о чем - Бог весть.

В том-то и дело, что процессуальная часть отстранения и увольнения за алкашку не прописана или прописана подзаконно.

И доказательства в гражданском праве немного другие, чем в уголовном.

Считает Вася, что он как слеза девственницы - ну шел бы и продувался, подавал на моральный и материальный вред, реализовывал право. Juris civilis. Не захотел, не пошел - мог быль косой. Дорасследовайте. В рамках любого ГПК в галактике - вполне допустимо.
 
[^]
DinyaS7719
30.08.2023 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4141
Цитата (GeniusG @ 29.08.2023 - 15:12)
ВС не РАЗРЕШИЛ, а отменил решение суда и отправил на новое рассмотрение.
Учитесь читать все таки текст.
Без мед освидетельствования невозможно доказать факт опьянения, а заставит кого-то пройти освидетелствование невозможно.
Только в том случае, если стало плохо сотруднику на работе и вызвали СНП на работу, делают анализы в т.ч. и на алкоголь.

У нас в травматологии прямо объявление висит "Все с производственными травмами направляются на анализ крови на предмет АО".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MorfeiSYS
31.08.2023 - 03:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 7978
"Верховный суд постановил, что состояние алкогольного или другого токсического опьянения «может быть подтверждено работодателем не только полученными результатами прохождения работником медицинского освидетельствования, но и иными представленными суду доказательствами»" Это вообще как? Теперь в любого можно пальцем ткнуть и сказать "да он синий" и уволить? Освидетельствование как раз и являетьси доказательством. Я так понимаю в ВС РФ пришло новое поколение? Которому не нужны доказательства? ЫЫЫЫЫ. Следующее, что? Отбирать права со слов гаишника? smile.gif

"но и иными представленными суду доказательствами»" А это вообще шедевр бля. Какими иными? Подросло бля поколение "иных".

Это сообщение отредактировал MorfeiSYS - 31.08.2023 - 03:54
 
[^]
Botya666
31.08.2023 - 04:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4870
Я хуею. Если у вас такое простое увольнение надо через суд проводить, то о какой нахер экономике вообще может идти речь?
 
[^]
Ravildgon
31.08.2023 - 05:27
0
Статус: Offline


Грязный Гарри

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 507
Цитата (fingrey @ 29.08.2023 - 17:18)
Цитата (мишутка78 @ 29.08.2023 - 15:16)
Цитата (GeniusG @ 29.08.2023 - 15:12)
ВС не РАЗРЕШИЛ, а отменил решение суда и отправил на новое рассмотрение.
Учитесь читать все таки текст.
Без мед освидетельствования невозможно доказать факт опьянения, а заставит кого-то пройти освидетелствование невозможно.
Только в том случае, если стало плохо сотруднику на работе и вызвали СНП на работу, делают анализы в т.ч. и на алкоголь.

Всё правильно!!! После Верховного , какое решение примет нижестоящий суд???

Вот именно!

право у нас хоть формально но прецедентное, но решение Верховного суда нижестоящим судам оспаривать как то не хочется.

Во всяком случае. я такого прецедента не встречал)))

Кому оспаривать? в Президиум? Им же... )))
 
[^]
Trespasser65
31.08.2023 - 08:00
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8007
Цитата (Tarbozaver88 @ 29.08.2023 - 15:13)
Ели бухарик, то кому он на куй сдался.

Сцук, алкота на работе - ненавижу. Место работы 1, завод, государственный: все тряслись над синеботами, как над грудными детьми. В понедельник половины нет на рабочих местах, вместо штрафов, выговоров и актов все пожимают плечами и уважительно шепчут "болеет человек!". Какой нахер "болеет", работу за грузчиков кто делать будет? Начальнички в пиджаках? Вторая половина профнепригодна, глаза красные, руки трясутся, из человеческого языка понимают только "вали нахер с глаз моих". Место работы 2, контора по продажам: в самый подходящий момент, когда надо отгружать, начсклада уходит в недельный запой. Директор и замдира ищут этого урода с собаками, сами попутно выполняя его работу, мудак через неделю возвращается и... ничего не происходит. Почему? А потому что "надо войти в положение". Я не идиот и не ханжа, я прекрасно знаю и вижу что иногда (иногда, блять, а не каждый вечер) люди отмечают на работе дни рождения, юбилеи и прочие мелочи. Большинство этих людей не имеют проблем с алкоголем и работоспособностью. А есть категория синевы, охеревшей от безнаказанности настолько, что считает нормальным сваливать на норм работников свои обязанности и заливающей пойло прямо в рабочие часы.

Я просто не люблю алкоту, неважно где. Но в данном случае это еще один рычаг давления.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tuzov83
31.08.2023 - 08:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4421
Цитата (Garfield81 @ 29.08.2023 - 15:13)
Интересно, а какими такими иными представленными суду доказательствами "Он пьяный был, мамой клянусь?" Или "От него пахло алкоголем?" Начальник алкотестером подрабатывает? Сам против пьянства на работе, но внесите тогда поправку в закон, по аналогии с пьянством за рулём - отказался от освидетельствования, значит пьяный. Ведь есть же уже рабочий закон, сделайте копипаст

Ну так гайцы освидетельствование бесплатно проводят. А тут ему предложили 1600 р заплатить, чтоб его потом за его же деньги еще и уволили, причем по статье))
Это прикольно можно сделать теперь на месте начальеика - взял поляну накрыл, типа корпоратив, гуляй народ! А на след. день всех неугодных - за забор))
 
[^]
HomoSapi
31.08.2023 - 08:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.23
Сообщений: 497
Цитата (мишутка78 @ 29.08.2023 - 15:14)
Ну писец , теперь так будет , Петров сука ты уволен!!! Почему? Ты пьян ... мои стукачи Иванов ,Сидоров видели как ты бухал на работе . Если без шуток, то турнуть теперь можно любого

Если не пьян идешь делаешь экспертизу и если она подтверждает что ты трезв, то пишешь заявление на компенсацию экспертизы и моральный ущерб. rulez.gif Кто не дает то ЕСЛИ ТРЕЗВ! alik.gif
 
[^]
TatamBs
31.08.2023 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.11
Сообщений: 5066
Если до ВС дошли, то после апелляционного его уже восстановили на работе и выплатили денег. Получается если сейчас отменят, то слесарю придётся вернуть все выплаченные деньги.
Во попадос ему, он их уже потратил наверняка ))
 
[^]
kurtosis
31.08.2023 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15772
Цитата (кромаг @ 30.08.2023 - 22:02)
На работе то нахуя пить. Выпил до работы, вышел в обед еще хряпнул, ну и на перекуры бегай и хряпай, но на работе то нахуя. Ладно хоть накуриваться можно.

В советское время рабочие на заводах пили технический спирт. Причем чтобы их не засекли делали так. Перед концом рабочей смены бахали стакан спирта и бежали на проходную пока не вштырет, чтобы успеть выскочить за территорию, а там уже на автопилоте домой. Хорошее время было, доброе и никого не увольняли.

Хотя везде ходили анекдоты, про то сколько ты сможешь выпить и продолжать работу. Типа рабочего у станка спрашивают:
- А если стакан выпьешь - работать сможешь?
- Смогу!
- А два?
- Смогу!
- А бутылку?
- Ну работаю же!
 
[^]
sintez
31.08.2023 - 09:20
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 930
Цитата (carmafia @ 30.08.2023 - 08:48)
Ой да ладно пиздеть то, у меня есть несколько рукастых знакомых слесарей и все выпивают в рабочее время, начальники это прекрасно видят просто глаза закрывают на это ибо они выполняют свои обязанности. Нашли до кого доебаться до русского слесаря.

У нас такой токарь был. Приходил после выходных с дикого бодуна, полдня работать не мог. Терпели, потому что другого найти не могли. А он однажды сюрприз выкинул: пришел, сел на стульчик и умер. Там милиция, все дела. Даже ленточкой его огородили. По результатам вскрытия у него оказался какой-то сумасшедший список запущенных болезней. Добухался, короче.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25587
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх