Huawei готовит ключ к замку американских санкций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кацолапенко
1.01.2023 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 21:44)
Цитата (XOL @ 1.01.2023 - 21:12)
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 08:19)
если картинка из области реального, то объяснил бы кто , зачем такой большой ход луча

Суть литографии это с большой фотопластины спроецировать изображение с уменьшением на малюсенький кристал.

краем уха слышал, но почему бы не сделать луч без зеркал? при таких ценах любое основание забабахать можно

Наверное, эти зеркала не только отражают, но и фокусируют. Давно стало понятно, что зеркало с этим лучше справляется, чем стеклянная линза. Поэтому лучшие телескопы делают зеркальными. Оптическая линза при изменении температуры меняет свои параметры (от стекла никуда не деться), а зеркало можно сделать из любого материала который душе угоден. Да и поверхность "отфрезеровать" куда легче, чем отшлифовывать линзу. Да и поверхностей, подлежащих обработке, у зеркала одна, а не две как у линзы. А поскольку в данном случае на кону нанометры, то этот момент более чем актуален.
Поэтому вопрос равносилен "а почему бы фотоаппарат не сделать без объектива, дешевле же будет?"

Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 1.01.2023 - 22:56
 
[^]
o00o
1.01.2023 - 23:10
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 765
del

Это сообщение отредактировал o00o - 1.01.2023 - 23:12
 
[^]
СучийПудинг
1.01.2023 - 23:59
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 690
Цитата (Кацолапенко @ 1.01.2023 - 22:50)
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 21:44)
Цитата (XOL @ 1.01.2023 - 21:12)
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 08:19)
если картинка из области реального, то объяснил бы кто , зачем такой большой ход луча

Суть литографии это с большой фотопластины спроецировать изображение с уменьшением на малюсенький кристал.

краем уха слышал, но почему бы не сделать луч без зеркал? при таких ценах любое основание забабахать можно

Наверное, эти зеркала не только отражают, но и фокусируют. Давно стало понятно, что зеркало с этим лучше справляется, чем стеклянная линза. Поэтому лучшие телескопы делают зеркальными. Оптическая линза при изменении температуры меняет свои параметры (от стекла никуда не деться), а зеркало можно сделать из любого материала который душе угоден. Да и поверхность "отфрезеровать" куда легче, чем отшлифовывать линзу. Да и поверхностей, подлежащих обработке, у зеркала одна, а не две как у линзы. А поскольку в данном случае на кону нанометры, то этот момент более чем актуален.
Поэтому вопрос равносилен "а почему бы фотоаппарат не сделать без объектива, дешевле же будет?"

Немного понял почему зеркала(спасибо). Вообще хреново разбираюсь в физике. Но возник вопрос, а почему нельзя в этом случае "разбить" на несколько лучей подающийся сигнал и чтобы он потом сходился в одной точке. Думаю, даже возможно применение различных материалов в "зеркале"?
 
[^]
ERRATA
2.01.2023 - 00:08
2
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24589
Цитата (Berezkin @ 1.01.2023 - 21:46)
Хорошая новость и для России

Нас хуавей давно уже послал на хуавей )))
https://www.goha.ru/smi-huawei-polnostyu-uh...z-rossii-lbYv0v
Они не поставляют к нам уже ниче официально, даже из остатков своего скудного ассортимента.

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.01.2023 - 00:13
 
[^]
Berezkin
2.01.2023 - 00:14
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:08)
Цитата (Berezkin @ 1.01.2023 - 21:46)
Хорошая новость и для России

Нас хуавей давно уже послал на хуавей )))
https://www.goha.ru/smi-huawei-polnostyu-uh...z-rossii-lbYv0v
Они не поставляют к нам уже ниче официально, даже из остатков своего скудного ассортимента.

Неужели. Когда последний раз телефоны в магазине смотрел?
 
[^]
ERRATA
2.01.2023 - 00:16
4
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24589
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:14)
Неужели. Когда последний раз телефоны в магазине смотрел?

Слово "офциально" тебе апчем нибудь говорит ? серяк завозили до послденего времени через посредников, да и кому нужны их смартфоны без гугл сервисов, их даже на их родине в китае уже никто не покупает )
Ноутбуки, телевизоры итд , ну ка покажи в продаже ? остались там по одной штуке на витрине, и всё...
Они еще в июне отсюда лыжи навострили, на ссылку тебе, на твои любимые известия )))
https://iz.ru/1417477/ivan-chernousov/kitai...pokinut-rossiiu

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.01.2023 - 00:21
 
[^]
PixiMixi
2.01.2023 - 00:17
0
Статус: Online


Элитный кошак

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 1212
Цитата (Rusyadoomer @ 31.12.2022 - 13:45)
Какие новости от российских гигантов нанотехнологий? Процессор Казбек? Материнская плата Авось? Шина передачи данных Скатерть-Самобранка?

гигант нано из страны уехал
 
[^]
nawTeT
2.01.2023 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4394
Цитата (denver90 @ 31.12.2022 - 13:42)
Я когда читаю такие новости, думаю. Как же далеко мы отстали, и как наверстать.

В Китае инженеров больше, чем у нас людей. Никак не наверстать, хватит мечтать.
 
[^]
Berezkin
2.01.2023 - 00:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:16)
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:14)
Неужели. Когда последний раз телефоны в магазине смотрел?

Слово "офциально" тебе апчем нибудь говорит ? серяк завозили до послденего времени через посредников, да и кому нужны их смартфоны без гугл сервисов, их даже на их родине в китае уже никто не покупает )
Ноутбуки, телевизоры итд , ну ка покажи в продаже ? остались там по одной штуке на витрине, и всё...

МВидео это достаточно официальный продавец? Я телевизоры хуавеевские и раньше особо в продаже не видел. А телефоны их многие берут, там вместо гугла есть сервисы, которых многим хватает.

Это сообщение отредактировал Berezkin - 2.01.2023 - 00:23
 
[^]
dimm0505
2.01.2023 - 00:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.04.22
Сообщений: 147
Так-то ASML делает для TSMC станки для 5нм и 4нм, а на носу уже 3нм. 7нм для них это уже "вчера".
 
[^]
ERRATA
2.01.2023 - 00:29
2
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24589
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:22)
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:16)
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:14)
Неужели. Когда последний раз телефоны в магазине смотрел?

Слово "офциально" тебе апчем нибудь говорит ? серяк завозили до послденего времени через посредников, да и кому нужны их смартфоны без гугл сервисов, их даже на их родине в китае уже никто не покупает )
Ноутбуки, телевизоры итд , ну ка покажи в продаже ? остались там по одной штуке на витрине, и всё...

МВидео это достаточно официальный продавец? Я ТВ хуавеевские и раньше особо в продаже не видел. А телефоны их многие берут, там вместо гугла есть сервисы, которых многим хватает.

Да не лохмать ты бабушку, никому андроид без гугл сервисов в не нужен от слова совсем, впаривали там остатки тупым лохам, они дома обнаруживали, что ютюбчик без танцев с бубнами не поставишь и несли это ненужное дерьмо обратно в магаз )
Ноутбуков хуавей было навалом, телики тоже были в ассортименте первую половину года, ибо панасоник, сони, самсунг нас сразу нах послали...но потом кетайский хуавей, не выдержал конкуренцию с брендами втч нонейм со своей родины, тк пытались делать качественную продукцию, а сюда хлынула откровенная херота, которую телевизорами то назвать трудно, но наше быдло смотрящее ТВ всегда хавает что подешевле, поэтому хуавей на завоз ТВ тоже забил (в первую очередь канеш испугавшись санкций).

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.01.2023 - 00:42
 
[^]
ERRATA
2.01.2023 - 00:32
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24589
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:22)
МВидео это достаточно официальный продавец? Я телевизоры хуавеевские и раньше особо в продаже не видел. А телефоны их многие берут, там вместо гугла есть сервисы, которых многим хватает.

Ты в Мвыдео то блт давно заходил, там сейчас сплошной кетай и серяк на серяке, айфоны, самсунги, Playstation 5, ноутбуки с клавой без русской раскладки и американким БП, да почти весь ассортимент...нет там больше нихера ничего официального от топовых мировых брендов.
Я хотел тут перед НГ телик для плойки обновить, вот просто уже ничего нет, что для игр подходит, турецко-китайское дешманское дерьмо втридорога собранное в снг, там матрицы и железо "прошлый век" )

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.01.2023 - 00:43
 
[^]
Berezkin
2.01.2023 - 00:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:29)
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:22)
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:16)
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:14)
Неужели. Когда последний раз телефоны в магазине смотрел?

Слово "офциально" тебе апчем нибудь говорит ? серяк завозили до послденего времени через посредников, да и кому нужны их смартфоны без гугл сервисов, их даже на их родине в китае уже никто не покупает )
Ноутбуки, телевизоры итд , ну ка покажи в продаже ? остались там по одной штуке на витрине, и всё...

МВидео это достаточно официальный продавец? Я ТВ хуавеевские и раньше особо в продаже не видел. А телефоны их многие берут, там вместо гугла есть сервисы, которых многим хватает.

Да не лохмать ты бабушку, никому андроид без гугл сервисов в не нужен от слова совсем, впаривали там остатки тупым лохам, они дома обнаруживали, что ютюбчик без танцев с бубнами не поставишь и несли это ненужное дерьмо обратно в магаз )
Ноутбуков хуавей было навалом, телики тоже были в ассортименте первую половину года, ибо панасоник, сони, самсунг нас сразу нах послали...но потом кетайский хуавей, не выдержал конкуренцию с брендами втч нонейм со своей родины, тк пытались делать качественную продукцию, а сюда хлынула откровенная херота, которую телевизорами то назвать трудно, но наше быдло смотрящее ТВ всегда хавает что подешевле, поэтому хуавей на завоз ТВ тоже забил (в первую очередь канеш испугавшись санкций).

Ты точно в России живешь? Мы словно в разные магазины ходим
 
[^]
ERRATA
2.01.2023 - 00:46
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24589
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:42)
Ты точно в России живешь? Мы словно в разные магазины ходим

Ну давай, купи мне тв самсунг 2022г или там панасоник ? ты сам нихера не в РФ живешь, просто тупню какую-то прогоняешь для дебилов, нет нихера в магазах ничего официального от ведущих мировых брендов, НЕТУ и не ипи моск людям.
Еще скажи айфоны и плейстешн 5 официальные поставки )))хотя ты можешь сказать, тебе хоть ссы в глаза....
Открой сайт своего любимого мвыдео ,ткни на вкладку ТВ, и найди мне там хоть что хорошее, китай онли и остатки былой роскоши с лакончиной надписью "осталась одна штука" (читай ноль), просто не убирают из ассортимента, чтоб такие как ты обыватели думали, что все еще хорошо и всё есть )))
Москве всё уже серяк, и то тока ходовое, что сразу продать можно (те же айфоны, бюджетная линейка тф самсунг, PS5 итд) , больше они ничего сюда не завозят, скоро ска "Березки" открывать придеться, чтоб нормальную электронику купить, а не сраную кетайщину )))

Это сообщение отредактировал ERRATA - 2.01.2023 - 00:59
 
[^]
Кацолапенко
2.01.2023 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376
Цитата (СучийПудинг @ 1.01.2023 - 23:59)
Цитата (Кацолапенко @ 1.01.2023 - 22:50)
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 21:44)
Цитата (XOL @ 1.01.2023 - 21:12)
Цитата (Виконт @ 1.01.2023 - 08:19)
если картинка из области реального, то объяснил бы кто , зачем такой большой ход луча

Суть литографии это с большой фотопластины спроецировать изображение с уменьшением на малюсенький кристал.

краем уха слышал, но почему бы не сделать луч без зеркал? при таких ценах любое основание забабахать можно

Наверное, эти зеркала не только отражают, но и фокусируют. Давно стало понятно, что зеркало с этим лучше справляется, чем стеклянная линза. Поэтому лучшие телескопы делают зеркальными. Оптическая линза при изменении температуры меняет свои параметры (от стекла никуда не деться), а зеркало можно сделать из любого материала который душе угоден. Да и поверхность "отфрезеровать" куда легче, чем отшлифовывать линзу. Да и поверхностей, подлежащих обработке, у зеркала одна, а не две как у линзы. А поскольку в данном случае на кону нанометры, то этот момент более чем актуален.
Поэтому вопрос равносилен "а почему бы фотоаппарат не сделать без объектива, дешевле же будет?"

Немного понял почему зеркала(спасибо). Вообще хреново разбираюсь в физике. Но возник вопрос, а почему нельзя в этом случае "разбить" на несколько лучей подающийся сигнал и чтобы он потом сходился в одной точке. Думаю, даже возможно применение различных материалов в "зеркале"?

Разбить легко, собрать сложно. Там же ведь не для выжигания по дереву, а создания неискаженной картинки.
 
[^]
HOLUAI
2.01.2023 - 00:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 786
Я думаю что уже завтра россия должна ответить созданием тёплого лампового процессора и запатентовать его ))
 
[^]
Pashtettula
2.01.2023 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
Цитата (denver90 @ 31.12.2022 - 13:42)
Я когда читаю такие новости, думаю. Как же далеко мы отстали, и как наверстать.

Отстали , это не верный термин. Даже точно не могу сказать , как это назвать. Кроме голландцев сейчас на таком техпроцессе ни кто оборудование в мире не делает. Ищут , пытаются , но пока не то. И тут ни какой реверсинжениринг не поможет. Нужен техпроцесс производства. А его хрен кто передаст. Пример. Двигатели для су 27 , которые китайцам продали по программе производства самолётов. Вроде все передали , кроме технологии производства лопаток этого двигателя. Вроде мелочь , только загвоздка в том , что эти лопатки работают при температуре плавления метала из которого они производятся. Они в наших двигателях умудряются работать и не плавиться. Вот как этого добиться и секрет. И таких секретов масса в высокотехнологичном производстве.
 
[^]
mamiya
2.01.2023 - 01:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 3253
Цитата (DaoDao @ 31.12.2022 - 17:44)
Цитата (Tropilexen @ 31.12.2022 - 17:37)
Цитата
Вот вот... ЕС уже вбухал в Украину десятки миллиардов евро. На восстановление к уровню "как было" понадобится еще раз в десять больше. И на то чтобы после этого подтянуть хотя бы до уровня Румынии понадобится еще более чем дохера... У ЕЦБ бумага кончится евро печатать в таком количестве в сжатые сроки... А налогоплательщики стран доноров ЕС так и вовсе будут безумно счастливы от того что им хохлов кормить придется еще минимум лет тридцать...

А есть альтернатива?

Есть - альтернатива всегда есть.

На месте США построить пролив между океанами имени Сталина.

На месте Украины построить большое озеро имени Тухачевского. rulez.gif

Постройте. Ну что то мне говорит что кроме пустого пиз..жа - более ничего не случится.
 
[^]
Berezkin
2.01.2023 - 01:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 6825
Цитата (ERRATA @ 2.01.2023 - 00:46)
Цитата (Berezkin @ 2.01.2023 - 00:42)
Ты точно в России живешь? Мы словно в разные магазины ходим

Ну давай, купи мне тв самсунг 2022г или там панасоник ? ты сам нихера не в РФ живешь, просто тупню какую-то прогоняешь для дебилов, нет нихера в магазах ничего официального от ведущих мировых брендов, НЕТУ и не ипи моск людям.
Еще скажи айфоны и плейстешн 5 официальные поставки )))хотя ты можешь сказать, тебе хоть ссы в глаза....
Открой сайт своего любимого мвыдео ,ткни на вкладку ТВ, и найди мне там хоть что хорошее, китай онли и остатки былой роскоши с лакончиной надписью "осталась одна штука" (читай ноль), просто не убирают из ассортимента, чтоб такие как ты обыватели думали, что все еще хорошо и всё есть )))
Москве всё уже серяк, и то тока ходовое, что сразу продать можно (те же айфоны, бюджетная линейка тф самсунг, PS5 итд) , больше они ничего сюда не завозят, скоро ска "Березки" открывать придеться, чтоб нормальную электронику купить, а не сраную кетайщину )))

Мои 2 последних телефона это "китайщина". Устраивают полностью. Брал после Сони, которая, как раз таки, мозг нормально потрахала. То стекло отклеилось(это болезнь у смартфонов Сони, как выяснилось), то подзависать смартфон периодически начал в самый неудачный момент.
Взял китайца и больше горя с телефоном не знал, пока его на рыбалке не утопил. Не раздумывая взял опять китайца.

Это сообщение отредактировал Berezkin - 2.01.2023 - 01:26
 
[^]
Vorolac
2.01.2023 - 01:26
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.11.22
Сообщений: 683
Цитата (22kedr @ 31.12.2022 - 14:47)
Давайте напомню, что СССР собирался на основе добровольности,и одним из основателей была Украина. После 24-го февраля про Украину можно забыть. Навсегда. Скоро это будет территория НАТО.

когда образовывался ссср украины не было на этой грешной земле. Как впрочем и многих других республик. А была единая Российская империя. Украину создали белые генералы, большевики поддержали её. Но ни в каком образовании ссср украина не могла принимать участие ввиду воего несущетвования. Это СССР создал украину.
 
[^]
Amatirasu
2.01.2023 - 01:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.22
Сообщений: 1714
Цитата (linkman @ 31.12.2022 - 13:34)
Китайская компания оформила патент на фотолитограф в сверхжестком ультрафиолете

Такой литограф позволит Huawei производить 7-нанометровые SoC


Санкции США отрезали Huawei от современных однокристальных систем, и в целом невозможность производства SoC и CPU по передовым технологическим нормам – проблема для китайских (не тайваньских) компаний.
Но в обозримом будущем эта проблема может быть решена: Huawei оформила патент на технологию фотолитографии в сверхжестком ультрафиолете (EUV). И хотя патент вовсе не означает быстрое появление готового литографа, у Huawei достаточно ресурсов (как финансовых, так и интеллектуальных), чтобы создать готовое решение.

Патент, поданный Huawei в Государственное ведомство интеллектуальной собственности в середине ноября, проходит под номером 202110524685X. Он описывает сам EUV-литограф и его ключевые компоненты, включая источник излучения с длиной волны 13,5 нм, набор отражающих зеркал и «технологии управления».

Аппараты фотолитографии в глубоком ультрафиолете разрабатывали разные компании, но только ASML из Нидерландов преуспела. Хотя на это ушло более 10 лет разработки и большие финансовые вливания от партнеров, которым ASML такие машины и поставляет – Intel, Samsung и TSMC. А, например, китайская SMIC не смогла получить уже оплаченный аппарат: требования США запретили ASML продавать системы фотолитографии в сверхжестком ультрафиолете Китаю. Поэтому Китаю так нужен собственный аппарат, и Huawei уже сделала большой шаг к его созданию.

источник

Как бы два китайских же конгломерата раздербанили Хуавей, среди них Ксаоми. У Хуавей на сегодня больше нет крутых смартфонов и рынка на этом поприще. Это факт. Писать ебалу в виде, что Хуавей одолел клятых пендосов сущая ересь. Им давно конец и выебали их свои же.
 
[^]
Majurik
2.01.2023 - 01:34
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 651
Ну, китайцы молодцы.
Правда новость в будущем времени
 
[^]
Кацолапенко
2.01.2023 - 02:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376
Вот что говорится в авторитетном источнике по поводу фотолитографии в этом диапазоне:
Цитата

Источники света

В качестве мощных источников света в ЭУФ диапазоне могут использоваться синхротроны или плазма, разогреваемая импульсом лазера или электрическим разрядом.
Оптика для EUVL
В отличие от используемой ныне литографии на дальнем ультрафиолете (на эксимерных лазерах и с проведением процесса в жидкости), EUV требует использования вакуума[3]. В качестве оптики используются не линзы, а многослойные зеркала[3], с отражением на основе межслойной интерференции. Маска (фотошаблон) также выполняется в виде отражающего элемента, а не просвечивающего, как в настоящее время. При каждом отражении зеркалом и маской поглощается значительная часть энергии луча, около 1/3. При использовании 7 зеркал будет поглощено около 94 % мощности луча, а значит EUL требует мощных источников.

В общем, для этого дела надо мини-ускоритель как я понял
Физические процессы осуществляются на грани их понимания, как отмечалось в одной из статей на эту тему

Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 2.01.2023 - 02:10
 
[^]
ЯПоша
2.01.2023 - 02:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Цитата (stan123 @ 31.12.2022 - 13:48)
Как только сделают первый аппарат,америка пойдет нахуй семимильными шагами,заодно пизда приснится и Тайваню,потому что сдержек больше не будет.

Да, но к тому времени актуальными будут совсем другие темы.
 
[^]
Кацолапенко
2.01.2023 - 02:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.22
Сообщений: 4376
фотошаблон "освещают" жестким ультрафиолетом, а зеркала уменьшают отраженное изображение на заготовку
по этой ссылке достаточно подробно описаны основные проблемы EUV-литографии
https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ult...ovoy-litografii

Это сообщение отредактировал Кацолапенко - 2.01.2023 - 02:54

Huawei готовит ключ к замку американских санкций
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31986
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх