В Португалии скончалось от COVID-19 больше вакцинированных пациентов, чем непривитых

maximus20727

Ок...Вы победили)
Не хочу считать,аргументов у меня нет.
Чистая победа за Вами.
Нокаут.

А вообще...если грубо.
Год назад умирал каждый 230-й...А сейчас,после вакцинации..Да и научились лечить,видимо.
умирает каждый 5464-й.
В Португалии...по их цифири.
В период октябрь-ноябрь.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 29.11.2021 - 02:38

maximus20727

говорят, но только если заразишься короной! а значит не факт.
А мне раз я кольнулся, без вариантов пиздец. по словам антипрививочников.

теперь на год.

А как считали?
Я вот вижу, что за весь 2020 год от коронавируса согласно статистике в Португалии умерло 6800 человек. В это году в таком случае - умерло от короны согласно статистике 11 тыс 600 человек.
Число заболевших короной - было на начало 2021 года 375 тыс человек.
Взято отсюда:
https://countrymeters.info/ru/Portugal/coronavirus

Тогда смертность в прошлом году составляла 1,8%, в этом - 1,15%.
С учётом того, что умирали в первую очередь люди старше 60 и с хроническими заболеваниями - насколько велика реально эквивалентная разница получается?

ПыСы Я смотрю, что у казавшихся такими умными сторонников вакцинизации закончились аргументы статистического свойства, и карета тут же превратилась в тыкву они немедля обернулись самыми что ни на есть заурядными тупорылыми ваксерами, у которых кроме грубости и шпал больше ничего за душой и нет

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 02:56

Я не ставил цели Вас побеждать. Но Вы спросили и я ответил.

Так вот, по поводу цифири. 2020-й год. Тестов - мало, они дорогие. Тестируются только те, кто попадает в больничку с подозрением на ковид. Получаем сравнительно небольшое число заболевших, но! Поскольку тестирование проводится именно среди попавших в больницу, т.е. среди болеющих тяжело - получаем высокую относительную смертность (летальность) пациентов. И хрен знает, сколько там еще народу перенесло корону "на ногах", переболело в лёгкой форме или просто перележало дома. Они за пределами поля зрения.

2021й год. Тестов - просто завались. Тестируем всех подряд и получаем - ой, бля! А сколько у нас заболевших! На самом деле мы просто стали их выявлять, тогда как годом ранее они тоже были, и их было наверняка больше, просто мы их не выявляли. И да, летальность сразу упала. То есть в прошлом году из 100 выявленных умирало 10, а в этом - тоже 10, но из 1000. Так как мы выявили коронавирус у дополнительных 900-сот протестированных. (Цифры просто для примера).

Но, в случае с Португалией мы видим и снижение абсолютной смертности. 183 против 607-ми. Что не может не радовать. Объяснить это можно в том числе и снижением абсолютного количества заболевших, что естественно, потому что переболевшая в том году часть популяции получила иммунитет. Ну и вакцина еще.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 02:54

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8

Да..похожие цифры.По моим графикам умерло 18385.Всего!
В 2020 умерло 6800,при количестве инфицированных 413678.В пике.На первоё января 2021.

Смотрю на график смертей...не получается его вырезать.(((
Как-то тревожно.Ощущение,что он хочет рвануть вверх.Как в прошлом году.

Не переживайте. Осенняя вспышка ОРВИ уже пошла на спад. (По крайне мере в моей местности.)

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 03:07

Знаете, если вы посмотрите, что получается, что по сути вакцинация не сказалась ни на относительном числе умерших, ни на числе выявленных случаев заболевания..
Вернее так - по факту по-настоящему заметного снижения смертности не произошло. В прошлом году по вашим данным летальность была 1,64%, в этом - 1,15%. Разница - 1,7 раза, но здесь ряд факторов, который снизил бы относительную смертность в этом году и без вакцинации, не учтён, и учесть их в строгом порядке на основе данной статистики представляется невозможным.
А число выявленных заболеваний даже возросло. Можно конечно сказать, что в этом году учет заболеваний ковидом ведётся более строго, это наверняка, поэтому здесь разница может быть даже незначительной.
Но тогда автоматически выходит, что и летальность ковида в Португалии в прошлом году на самом деле была несколько ниже, чем приведённая мной на основе официальной статистики цифра.
Как вы можете это обьяснить?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 03:19

maximus20727

Максимус...да.
Разумно.Есть зерно в Ваших рассуждениях.
Но...как-то цифры не бьются.Слишком большая разница.Надо подумать)

Horizen8

По графикам я вижу следующее:Количество инфицированных выросло втрое,количество умерших упало втрое.(это оооочень грубо)

Моё объяснение:после вакцинации стало намного больше бессимптомных носителей.Легче переносим,не замечая хвори.
Ну и растаскиваем болячку...Но дохнем в целом меньше,ибо вакцина.Плюс научились лечить.
В Португалии.

А почему бы и не быть большой разнице? Нужно чётко понимать, что при малом количестве тестов совершенно неизвестным остается общее количество заболевших.

Собственно, можно было использовать статистические методы для определения приблизительного количества заболевших, сделать случайным образом выборку из всех слоев населения, посчитать весовые коэффициенты - только кто с этим заморачивался?

Я же об этом и пишу. Увеличение количества тестов равно увеличению выявленных заболевших. Нужно знать, на сколько больше протестированных в этом году по сравнению с прошлым. В десять раз? В двадцать? Тогда можно делать какие-то выводы.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 29.11.2021 - 03:22

По статистике смертность по году снизилась не втрое, а в 1,7 раза.
Опять же - разница на самом деле вероятнее несколько меньше, если вообще обнаружима может быть.
Для этого нужно знать уровень смертности по возрастным группам и сколько представителей какой именно возрастной группы заболели, а также как изменилось их число с начала эпидемии.
А также разницу в охвате тестированием населения в годичных масштабах.

Но вообще забавно. Смотрим мы на одни и те же цифры, но выводы делаем весьма различные

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 03:25

maximus20727

Понимаете...Ноябрь месяц 2020: 607 умерших на 140 тыс заболевших.
Ноябрь месяц 2021: 183 умерших на миллион!!!Заболевших.

Эрго.....В 2020 болело 3 миллиона!!!!Португальцев)Многовато....
Неее...это слишком.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 29.11.2021 - 03:28

??? Многовато? Будем болеть, пока не переболеем все. Ну, то есть вобще - все. Ну, может, вакцина ещё кому-то поможет.

Horizen8

разве это мало?
Почти в два раза)))
Я всё таки связываю с вакцинацией,опытом врачей и изоляцией...(будь она проклята)
У меня подход техццкий.
Есть некая проблема,которую надо решить действием.
Выполняем действие-смотрим на циферки.
Если циферки идут в нужную сторону-мы всё делаем правильно.

На мой взгляд-вакцина работает.Циферки говорят об этом.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 29.11.2021 - 03:37

В Италии в самом начале писали, как выкашивались ковидом целые дома престарелых.
Кого тогда учитывали как заболевших?
Тех, кто сдавал кровь на анализы и проходил тесты, очевидно.
Кто же это был, среди кого их проводили главным образом, кого "охватили"?

И - по 2021 году вы совершаете огромную статистическую ошибку.
Ибо за весь 2021 года в Португалии около 1 млн. заболело, и вы приводите по месяцу не месячную, а годовую цифру заболевших, а вот число умерших - только по ноябрю месяцу
Понимаете, о чем я говорю?

Тем более. Тогда какой смысл в прививках, если вместо невакцинированных дохнуть начали вакцинированные? Изменилось-то что?

Стакан либо наполовину пуст, либо наполовину полонполон, верно?
Кстати, знаете насколько коэффициент общей смертности изменился в Португалии в 2020 году по сравнению с 2019 годом?
Был 10.8, а стал в 2020 году - 10.9, то есть изменился на 1,1%.
Впрочем, более показательным будет конечно расчёт этого коэффициента по этому, 2021 году, его пока нет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 03:43

Horizen8

Стоооп!Стопэээ)))
Конечно понимаю)И финт ваш понимаю)))
Ровно тож самое я делаю и по 2020-му году.Ибо пропорция.
140000-607
1000000-183.

Horizen8

а я считаю немного иначе.
Было 607,стало 183.
Мы спасли 424 человека!

...а на самом деле в раз в семь больше...
1000000/140000=...

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 29.11.2021 - 03:49

Вы делаете неправильно.
Либо считайте только месячные показатели, либо агрегатированные за более продолжительный период.
То есть число умерших за период к числу заболевших за тот же самый период.
Не переболевших за всё предшествовавшее время - а именно заболевших в этот период. Это важно.
Иначе у вас получится именно та статистическая небылица, которую вы и рассчитали.
То есть по 2021 году вы должны считать не 183 случая смерти к общему числу заболевших примерно в 990 тыс, а тогда уже все случи - 11400 смертей, - за этот год.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 03:51

Horizen8

Я так и сделал.

ооо...ххххоспедя...Хоризен)))

Если сверхидея сталкивается с реальностью-тем хуже для реальности)))

А почему ты уверен что вакцинированные боятся не вакцинированных?
Вот я вакцинировался и мне как то похуй на тех кто не вакцинирован.

Давайте ещё раз.
Вы считате число умерших в ноябре месяце 2021 года к числу заболевших за весь 2021 год.
Вы понимаете, что сколь нибудь статистически значимым будет 1) расчёт по всем умершим в 2021 году в отношении ко всему числу заболевших за этот же год, или же 2) расчёт числа умерших в ноябре к числу заболеаших в этом же месяце.
А расчёт числа умерших в ноябре 2021 года к общему числу заболевших за весь 2021 год - прошедший его период, - не несёт никакой смысловой нагрузки. Вообще.
Покажите мне на пальцах, что этот расчёт вообще может показать, какая там существенная причинно-следственная связь зашифрована?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.11.2021 - 04:02

Horizen8

И ещё...Вы немножко подзабыли.
607-это количество умерших год назад.Октябрь-ноябрь.
183-это сейчас.Октябрь-ноябрь 2021.
в 3,32 раза меньше.