«Российское «Можем повторить» — это ужасно»

Не надо сравнивать хуй с гусиной шеей...

При нападении внешнего врага, любой гражданин " благословляется" государством на убийство этого внешнего врага...

А то,что в мирное время наблюдаются двойные стандарты правовой оценки статьи 282 и работает статья только против русских, то это другая история...

Поэтому не надо передергивать .

С яповскими недовольцами точно не повторим.
А писаке предъявили за дело, если статью его читали.

Ты молодец, что указал эту прямую речь. Там есть вещи вполне адекватные, но вот это нападение на Польшу, это все из разряда - "СССР развязал войну", а "Ленинград нужно было сдать". Мне неприятны подобные инсинуации, равно как и откровенная ложь про то, что парадам 76 лет.

Ага. Перед войной государство прям с золотой ложечки всех кормило. Не было раскулаченных, репрессированных и т.п. Прям все поголовно души не чаяли в советской власти. А ничего, выстояли.

А в чем он не прав?
Само вот это гордое "можем повторить" - клоунада. Если даже реально можешь поворить, об этом нужно молчать, а не говорить на каждом углу, тем более не писать на машинах. А говорить надо о том, что не допустишь чтобы когда-то повторилось. Потому что повторение это миллионы погибших. Мне-то пофиг, я людей ненавижу, помрут и помрут, но ведь большинство моей жизненной философии не придерживается.

Да нет же!))

патриотизм не имеет ничего общего с государством!

государство это только паразит на шее у людей
иногда необходимый (по принципу минимального зла), но чаще бесполезный

Патриотизм это "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам"

Вы понимаете, о чём я?

Не, ну а чо, делать вид что раздела Польши не было? Глупо. Было же.
Насчет "развязал" - очень спорно, да и война развязалась бы в любом случае, она просто не могла не случиться. Но начало войне положено было именно тогда, когда Англия и Франция вступились за Польшу - у них договор был. Да, и без договоренности с СССР Гитлер бы Польшу оккупировал, но вот тогда наша совесть была бы совсем чиста. А так - некоторый осадочек-то есть, глупо делать вид, что не было такое, инсинуации это мерзкие.

Увы, наша страна проклята. Точка невозврата пройдена, дальше только деградация под руководством обнуленного.

Это сообщение отредактировал maxilon - 21.05.2021 - 14:21

— На самом деле подобные части появились уже через три месяца после нападения Германии на Советский Союз. Еще в сентябре 1941 года Георгий Жуков, командующий Ленинградским фронтом, издал секретный приказ, разрешавший командующим армий создавать штрафные части, а также вводить заградительные отряды для предотвращения бегства солдат перед лицом противника. Кроме того, были предусмотрены репрессии для родственников бойцов, сдавшихся в плен. После окончания войны Жуков очень боялся, чтобы информация об этом нигде не всплыла, поэтому официально приказ не был опубликован. Самый же первый подобный приказ издан ставкой Верховного главнокомандующего еще в августе 1941-го и тоже под грифом «Секретно». Ситуация для советских войск сложилась катастрофическая — только в первые недели войны полтора миллиона бойцов Красной армии с оружием в руках, с танками и артиллерией, перешли на сторону противника, а еще два миллиона сдались в плен. Кроме того, один миллион бойцов дезертировал, а еще миллион рассеялся по лесам. Так что сталинское командование было вынуждено издавать подобные приказы.

Ветеран заградотряда вспоминал, что за сутки расстреливал около двадцати человек
* «Штрафник переживал в среднем 2−3 атаки, а офицер — полторы»

— Официальные штрафники появились только через год после начала войны?

— Советское командование глубоко ошиблось в планах врага на 1942 год и держало огромные силы на московском направлении. Тогда же попытки Красной армии захватить Харьков и высадить десант в Крыму завершились катастрофой. В результате немцы дошли до Сталинграда и Кавказа. Убедившись, что предыдущие приказы эффекта не дали, Сталин вспоминает опыт своего политического противника Льва Троцкого, который в свое время, будучи главкомом Красной армии, ввел специальные расстрельные отряды, обосновав это тем, что «красноармеец должен быть поставлен в условия выбора между возможной почетной смертью в бою… и неизбежной позорной смертью расстрела, если бросит позицию и побежит назад». Тогда и появляется на свет знаменитый приказ № 227, официально узаконивший появление заградительных отрядов, штрафных рот и батальонов. Причем современные историки сходятся на том, что автором текста данного документа был сам Иосиф Сталин (это видно по характерной манере изложения и стилю написания).

В тексте приказа указывалось, что немецкие войска уже захватили огромные территории Советского Союза и теперь у советского народа уже нет преимущества перед врагом в количестве населения и запасах хлеба, а дальнейшее отступление грозит поражением в войне. Чтобы предотвратить отход Красной армии, официально создавались специальные отряды. Они располагались за ненадежными частями и в случае отступления последних открывали по ним огонь. Для провинившихся бойцов Красной армии создавались специальные штрафные части, в которых осужденные должны были «кровью искупить вину перед Родиной» на самых сложных участках фронта. В штрафные батальоны направлялись только офицеры, а рядовой состав сводился в штрафные роты. В истории этот приказ сохранился под названием «Ни шагу назад».

— Возглавляли подобные формирования тоже штрафники?

— По документам слово «штрафник» нигде не проходило. Официальным обращением к солдату было «боец-переменник». Это вызвано тем, что рядовой состав постоянно изменялся, чего нельзя сказать о командирах подразделений, которые командовали штрафротами и штрафбатами на постоянной основе. Командиры штрафных частей не были штрафниками, а набирались на добровольной основе. Скорее, на добровольно-принудительной. Тем не менее за один месяц службы в такой части им засчитывалось полгода стажа в военное время. Штрафные комбаты пользовались полномочиями на уровне комдивов и комиссаров одновременно, а командир штрафроты приравнивался к командиру или комиссару полка. В отличие от командиров обычных частей, которые могли отсиживаться в траншеях, офицеры штрафников во время наступления были вынуждены идти впереди своих подчиненных, личным примером поднимая тех в атаку. Иначе на бойцов просто невозможно было повлиять. За это они пользовались особым авторитетом среди штрафников, платой же была высокая смертность среди офицеров-добровольцев...

— Какими были шансы «переменников» пережить войну?

— Служба в штрафбате оставляла мало шансов выжить. Солдат посылали на самые опасные участки. Штрафники несли потери примерно вшестеро большие, чем регулярные части. Один офицер-фронтовик рассказывал, что средний солдат переживал 2−3 атаки, после чего погибал. Правда, в регулярных частях тогда тоже было не лучше, особенно в 1941—1943 годах. К примеру, когда форсировали Днепр, а тылы отставали на десять суток, у солдат даже не было спецсредств, чтобы переплыть реку. И если обычные бойцы еще могли использовать плащ-палатки, набитые соломой, то штрафники и этого не имели. Правда, даже такие «конструкции» через сто метров вбирали в себя воду и шли на дно. Вот как рассказывал мне об этом форсировании писатель-фронтовик Виктор Астафьев: «Русские и нерусские, добровольцы и штрафбатовцы — все кричали одни и те же слова: „Мама! Мамочка! Боже, спаси!“, а пулеметы секли, и солдаты, хватаясь друг за друга, связками шли на дно. С одной стороны в реку входило 25 тысяч человек, а выходило около 3−4 тысяч».

Во время атаки штрафники засовывали себе за пояс саперную лопатку так, чтобы металл прикрывал грудь. Немцы их очень боялись. «Штрафирен! Штрафирен!» — кричали они. Вот как описывал в своем письме домой атаку «переменников» один из немецких солдат в сентябре 1943 года: «Большие плотные массы людей двигались плечом к плечу по минному полю. Люди в гражданской одежде и бойцы штрафных батальонов шли вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди не испытывали страха или замешательства. Мы заметили, что они находились под огнем небольшой цепи комиссаров и офицеров, которые стреляли сзади фактически рядом с жертвами наказания. Нам не было известно, что совершили эти люди, чтобы быть подвергнутыми такой каре. Однако среди тех, кого мы взяли в плен, оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленные задачи, старшина, потерявший в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй на марше».

— То есть «штрафников» гнали по минному полю?

— Георгий Жуков ввел свою практику разминирования минных полей пехотой. Президент США Эйзенхауэр вспоминал встречу с Жуковым на Потсдамской конференции в 1945 году: «Господин маршал, как вы решали проблему немецких минных полей? Мы в 1944 году имели огромные трудности с этим в Европе». А Георгий Константинович ему так бодренько и отвечает, что есть два типа минных полей: противопехотные и противотанковые. При столкновении с противопехотным минным полем он посылал вперед одно воинское соединение. Потери войск при этом были равносильны бою с сильным немецким укреплением. После того как пехота углублялась вперед, усеяв поле оторванными конечностями, заходили саперы и разминировали противотанковые мины. Не стоит забывать и о том, что таких солдат часто посылали на верную гибель для выявления огневых точек врага. Хуже, чем штрафникам, приходилось, наверное, только мужчинам, мобилизованным с территорий, освобожденных от оккупации. Их вообще бросали в бой без обмундирования и оружия, чтобы они добыли себе оружие в бою, «кровью искупив позор оккупации». Был случай, когда при штурме кирпичного завода в Украине этим людям, многие из которых были еще подростками, вместо оружия выдали кирпичи, чтобы они имитировали бросок гранаты.

После подобных атак трупы еще долго не убирали с поля боя. Так, тот же Виктор Астафьев вспоминал, как он ехал в кузове грузовика по уже освобожденной земле. Все поле было усеяно трупами солдат. Время от времени машину вместе со всеми, кто находился в кузове, подкидывало вверх. Это означало, что грузовик переехал еще одно тело, валявшееся на дороге. Позже все останки солдат без подсчета скидывались в общие ямы. Так и появлялись могилы неизвестного солдата, которые каждый год находят поисковые группы. Вот в Запорожской области раскопали очередное захоронение, где нашли женские останки. Ведь в штрафники забирали не только мужчин. Не зря Сталин еще в 1942 году отменил солдатские жетоны, чтобы нельзя было идентифицировать общий масштаб наших потерь.

— Неужели все командование настолько цинично относилось к жизни осужденных?

— Лучше других к штрафникам относились маршал Константин Рокоссовский и генерал Александр Горбатов, о котором Сталин сказал свою знаменитую фразу: «Горбатого могила исправит». Они старались освобождать штрафбатовцев после второго-третьего боев. Таким образом, бывало, за раз возвращали воинские звания шести сотням людей. Штрафники боготворили генерала и маршала. Имеющие за плечами нелегкий опыт осужденных (во время массовых репрессий 1937 года), эти офицеры как никто понимали штрафников.

Но, несмотря на все невзгоды, штрафники даже имели свои преимущества. К примеру, тыловое обеспечение «переменников» было на порядок лучше остальных — вот такой парадокс. Находясь всегда на острие атаки, они захватывали у немцев богатые трофеи, которыми делились с тыловиками. Те же, в свою очередь, снабжали штрафбаты лучшим оружием и продовольствием, чем регулярные части. Кроме относительно неплохого обеспечения продовольствием, «переменники», бывало, и сами захватывали немецкие продовольственные склады. На качество питания влиял и тот факт, что это единственная отдушина в жизни, которая еще могла заставить солдата воевать. В то же время «фронтовые 100 граммов» штрафникам выдавали очень редко, что не мешало им самим добывать себе алкоголь.

— По приказу № 227 создавались и заградотряды…

— Сюда набирались только идеологически проверенные бойцы. Не каждый ведь сможет ежедневно расстреливать своих. Столь «щепетильная» работа давала солдатам свои преимущества. С одной стороны, заградотрядовцы редко вступали в бой с противником, а с другой — имели много возможностей мародерничать. Частым явлением было повальное пьянство офицеров заградотрядов. Знакомый фронтовик рассказал о случае, когда пьяный офицер заградотряда убил двух солдат из-за того, что один не захотел расстрелять другого за то, что тот якобы струсил. Мне лично пришлось общаться с ветераном подобного соединения. В конце 80-х я встретил Самуила Ушерова, щедро увешанного орденами и медалями. Будучи подвыпившим, он признался мне, что служил в расстрельной команде. На вопрос «Сколько же вы расстреляли?», гордо ответил: «По-разному. Бывало, в день по десять-двадцать человек, бывало меньше. Я тогда молодой был, нервы имел крепкие».

Андрей Топчий, "Факты"
http://fakty.ua/137152-istorik-viktor-koro...adcati-chelovek

Заградотряды Красной армии и войск НКВД в Великой Отечественной войне (историко-правовой аспект служебно-боевого применения)
Документ из статьи Сотосова А.А. ("Военно-юридический журнал", 2010, № 11)

«О том, какую роль заградотряды сыграли в пресечении бегства красноармейцев с поля боя, говорит статистика. Вот цифры, которые были приведены в докладной записке комиссара госбезопасности 3-го ранга Мильштейна народному комиссару внутренних дел Берии, - записка посвящена действиям особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 г.: "С начала войны по 10-е октября с. г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек изаградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих. Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. В числе арестованных Особыми отделами шпионов - 1505; диверсантов - 308; изменников - 2621; трусов и паникеров - 2643; дезертиров - 8772; распространителей провокационных слухов - 3987; самострельщиков - 1671; других - 4371... По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10201 человек, из них расстреляно перед строем - 3321 человек"... Это сводный доклад управления особых отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывают, что написан он был не ранее 15 октября 1942 г. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов. "В соответствии с Приказом НКО N 227 в частях, действующих в Красной армии, по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий. Заградительными отрядами с начала их формирования (с 1 августа по 15 октября с. г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека...»
(Справка ОО НКВД СТО в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов [Не ранее 15 октября] 1942 г. // ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22 - 24.)

«При этом достаточно ясно, что ведь задержаны далеко не все бежавшие с фронта. В лучшем случае половина», ‒ отмечает автор этой работы А.А. Сотов.© Добавил для уточнения.

Это сообщение отредактировал VoltOL - 21.05.2021 - 14:23

Странно, но в моём Магните и пятерочке то же самое рассказывают

а не повторение это полное тотальное уничтожение.Я удивлен вас баранов чему история учит. Типа пили бы Баварское и бесмысленная блокада так бы остались живы.

Можем повторить не про лям мертвых. А про невозможность прогинацидить и за эт ничего не будет. Как НАТО в Югославии. Или США с союзниками в Ираке, Афгане.
По любому будут смертию и не только как у автора солдатики. вот солдатики умирают. Посмотри рядом Донбасс там кроме солдатиков кучу людей. Самое стремноек это когда отец на ркуах несет свою дочь.

А мне вот, кстати, что больше всего страшно.
Случись вот, и правда, война, мы бы все (и я тоже) пошли защищать свою родину и гнать врага прочь. Потому что это наша страна и нефиг на нее нападать.
Но вот после победы - ведь они - Путин и ЕР, присвоили бы это победу себе. Под мудрым руководством президента, сплотившего народ в трудную минуту и все такое. Но ведь это не так. Но, к сожалению, наш народ очень любит личностей и их роль в истории. У каждой победы, каждого события, должна быть некая историческая личность, которая возглавила, организовала и повела за собой. Но это же не так...

Нет, я не про "пили бы баварское". Можем повторить - это глупый милитаризм, замешанный на реваншизме и великоимперском шовинизме.

Донбасс тут вообще не при чем. Донасс сам нарвался, зачем-то решив выйти из состава своей страны. Донбасс это не когда внешние враги пришли в твою страну жечь твою хату. Это исключительно гражданская война части населения против другой части населения. Одни хотят уйти, другие говорят "да с хрена". Кстати, по этому же поводу вчера наш президент высказался, что любому, кто попытается откусить часть страны, мы выбьем зубы. Так вот, выходит, Украина и делает ровно то же - выбивает зубы тем, кто пытается откусить часть страны. Мирные гибнут? А зачем эти мирные не выгонят тех кто хочет развалить их страну?

Русский не родной? Хоть бы корректор поставили. Или работа сдельная, торопитесь?

Это сообщение отредактировал VoltOL - 21.05.2021 - 14:32

Для тех, кто ассоциирует себя с проигравшими "можем повторить" это конечно очень ужасно и обидно.

Немного проучили союзника гитлера собственно говоря, Польша была его союзником. И делила с гитлером Чехословакию.

А чиновники это кто для тебя? Глава города? Района? Края? Области? Или тетка в управлении культуры или управлении образования? А кроме теток там сидят бухгалтера, сисадмины и о чудо, даже уборщицы работают в администрации какого-то территориального или административного деления.
Они все работают в администрации. Но где грань того, что это чиновник?
В мою молодость такие, как ты орали, что генералы отмазывают своих сынков от чечни. А на поверку то получилось ПО ДРУГОМУ

Сиди уж смирно, отодвигатель границ. Наладь свою жизнь в нынешних границах, сразу и воевать расхочется

Это сообщение отредактировал VoltOL - 21.05.2021 - 14:37

Скорее всего дочку или сына какого-нибудь олигарха хотят назначить на должность краеведа.

Таки военные парады в СССР проводились аж 2 раза в год.
7 ноября и 1 мая.
Видимо советские руководители посчитали излишним проводить ещё и 9 мая.
И первомай и ноябрь в наше капиталистическое время проводить как то неверно (с идеологической точки зрения)
Вот и проводят 9 мая.

Можно подумать кто-то будет спрашивать. Они под угрозой штрафа самоизолировались, а под угрозой расстрела будут стоять в очереди, в ближайшей школе или техникуме.
Для больных, уклонистов и менеджеров, поясню почему в школе, а не в военкомате, потому что военкомат физически не сможет обработать всех мобилизованных. Для этого будут развернуты призывные пункты в школах. Голосовать же не прутся в администрацию.

Не знаю кто как, но я не понимаю почему например мне должно быть жалко Польшу.

Поделили Польшу и поделили, надо будет еще раз поделим. Или Украину. С Польшей-Венгрией.

Никакого осадочка.

вы уже доказали в своей Урине кто для вас нац герои так что вас не спросили

Да какой-то мудак скрепный пожаловался, а следакам надо отрабатывать всю вот такую хуйню. Надо просто запилить сервис автоматического написания кляуз на неосторожные слова едросов и чинуш, просто ищет по ключевым словам публикации, нейросетка оценивает тональность публикации и автоматом жалоба идет в СК. И следаки заняты, нормальных людей не доёбывают и у едросов пердак полыхает.

Осталось только ленивую жопу с дивана поднять и написать)

Это сообщение отредактировал drsimon - 21.05.2021 - 14:45

Там и не написано, что это было сделано специально. Первую Чеченскую же тоже не специально так провели, как получилось? Вот и ещё одно повторение может выйти "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Война - штука сложная. Откровенная заведомая ложь - это утверждать, что "можем повторить" будет включать только "штурм Берлина", и совершенно точно не будет включать всё остальное, что бывает в войнах. Голод, еда по карточкам, миллионы погибших (а в случае ядерной войны может быть и сто миллионов). Об этом диванные "повторятели" чужими руками рассказать как-то "забывают".