Представлен новый инженерный образец российского процессора «Эльбрус-16С»: 16 ядер, 2 ГГц, 8 каналов DDR4-3200 и 750 Гфлопс FP64

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KerberosDY
8.10.2020 - 09:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (kredetz @ 8.10.2020 - 09:38)
Цитата (alexashka78 @ 8.10.2020 - 09:24)
Интел и Амд посмеиваясь покуривают за углом... 2 гигагерца? Вы серьезно? Мой старинный FX 4.1 выдаёт. Прорыв очередной ...

Почему ты такой тупой? faceoff.gif

Жертва ЕГЭ gigi.gif
 
[^]
RM17
8.10.2020 - 09:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (alexashka78 @ 8.10.2020 - 09:24)
Интел и Амд посмеиваясь покуривают за углом... 2 гигагерца? Вы серьезно? Мой старинный FX 4.1 выдаёт. Прорыв очередной ...

Не гигагерцами едиными...
Технологии тож дают о себе знать. Более современные процы работают быстрее на тех же частотах, да еще и электричества меньше жрут.
 
[^]
fezman777
8.10.2020 - 09:49
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5356
Цитата (ЕгорИ @ 8.10.2020 - 15:42)
Все как всегда.
Что б ни сделали в России - всегда выскочит табун вечно недовольных хомячков со свим непрекращающимся брюзжанием - "не верим...это неправда... ничего не смогут.... распилы-откаты... заоблачные цены...."
Подождите бурчать, это всего лишь анонс.

Ну да, МС-21 тоже анонс.
И Армата тоже.
И вообще, у России уже 5 лет есть станция на Луне: https://www.kommersant.ru/doc/988962
 
[^]
kurtosis
8.10.2020 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (frenkees @ 8.10.2020 - 01:05)
Цитата (CrazyHostage @ 7.10.2020 - 18:52)
Цитата (petjak @ 7.10.2020 - 18:45)
"предусмотрена 16-нанометровая методика производства"
Дальше можно не читат., Мы нарисовали, а делать будут на Тайване.
Один вопрос: Где изготовлен этот инженерный образец?

МЦСТ такая же ущербная контора как HP, Dell и т.п.? Только у dell с hp даже своих процов нет.

Процов нет. А ниша серверного и не только оборудование есть. И эти компании зарабатывают огромные бабки, а не бюджет сосут.


Сейчас выпустить что-то не проблема, проблема заработать на этом бабки. Если есть бабки, стоит только свистнуть и тебе сделают от процессора до самолета или ракеты со спутником причем под твоим брендом, частично у тебя на территории. Это новый способ зарабатывать деньги у мегакорпораций, продавать товары уже некому, теперь продают амбиции. В мире полно нефтяных шейхов и прочих диктаторов которым хочется выглядеть продвинутыми и радеющими за свои народы. Вот им и строят "заводы" по выпуску спутников, мобильников, автомобилей. Деньги так или иначе идут мегакорпорациям, слава шейхам, но денег на этом им не заработать, так как конечный продукт не может конкурировать с тем что делают сами мегакорпорации, прежде всего по цене. Они же не дураки - они продают имижд и понты, а не способ зарабатывать.



Представлен новый инженерный образец российского процессора «Эльбрус-16С»: 16 ядер, 2 ГГц, 8 каналов DDR4-3200 и 750 Гфлопс FP64
 
[^]
Mypkot
8.10.2020 - 09:52
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 126
Давно я такого стыда не читал от мамкиных /диванных аналитиков.
Вы прежде чем желчь извергать и писать злобные комменты ознакомьтесь с темой получше. Для специалиста-фрика этот комплекс мечта для экспериментов, для оборонки и госструктур вынужденная необходимость, для обывателя странная штука : как волку дать кофемашину или смартфон.
 
[^]
kredetz
8.10.2020 - 09:53
4
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Вчера создавал тему о том что бывает, если рассчитывать исключительно на покупку оборудования у стаи заграничных товарищей - Импортозамещение не нужно?

Тема была благополучно слита в *неуд* даже не с красным рейтингом - боты торопились gigi.gif
 
[^]
ShirokiM
8.10.2020 - 09:53
10
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 547
Вообще что ни делай - никакого одобрения не будет.

Тут ведь как - двойные стандарты. Является рф мировым лидером по экспорту зерна - «сырьевой придаток», а вот нидерланды лидеры по экспорту срезанных цветов и капусты - «лидер сельского хозяйства». Идет операция военная в сирии - лучше бы отдали на спорт, провели чм по футболу - лучше бы развивали производство, сделали процессор - лучше бы отдали беременным пенсионерам.

И глонасс не идеальная система, и эльбрус - не топовый процессор, это все верно. Критика - это хорошо, когда она конструктивная, а не когда цель критики - критика. Просто сказать, что все хуевое потому что сделано в нашей стране - это не совсем правильно.

Это сообщение отредактировал ShirokiM - 8.10.2020 - 09:56
 
[^]
DmitryDmitry
8.10.2020 - 09:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2794
Цитата (Docvet @ 7.10.2020 - 21:16)
Цитата (attaboy81 @ 07.10.2020 - 18:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

Ну и на сколько?

Минимум на 5-7. Реально же в некоторых областях и на 10.
К примеру в 40-х годах 20 века в Америке все квартиры штатно комплектовались посудомоечными машинами, ну типа как унитазами и раковинами... Вот и смотрите на сколько.

Беда даже не в том, что мы отстаём, а в том что наш научный потенциал катиться в тартарары и надежды на его восстановление даже не видно не только в ближайшем обозримом будущем, а вообще не видно. Это системный кризис.

Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 8.10.2020 - 09:56
 
[^]
KerberosDY
8.10.2020 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (kurtosis @ 8.10.2020 - 09:50)
Если есть бабки, стоит только свистнуть и тебе сделают от процессора до самолета или ракеты со спутником причем под твоим брендом, частично у тебя на территории.

Вам не смешно верить в эти сказки?
Максимум вам переклеят шильдик но никто не построит что то серьезное, мало того всеми лапами будут упираться чтобы вы сами это не построили. Капиталист пойдет на любые преступления даже за призрачную надежду заработать бабла. Но вы все так же можете посещать курсы личностного роста где успешные миллиардеры будут вам рассказывать как зарабатывать миллионы shum_lol.gif
 
[^]
KerberosDY
8.10.2020 - 09:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (DmitryDmitry @ 8.10.2020 - 09:55)
Беда даже не в том, что мы отстаём, а в том что наш научный потенциал катиться в тартарары и надежды на его восстановление даже не видно не только в ближайшем обозримом будущем, а вообще не видно. Это системный кризис.

Это беда всего мира, особенно последнего десятилетия с бешеными пёздами во главе и неграми желающими получить зачет за цвет кожи.
 
[^]
kredetz
8.10.2020 - 09:58
5
Статус: Offline


W T F ?

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 1887
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 09:53)
Вообще что ни делай - никакого одобрения не будет.

Тут ведь как - двойные стандарты. Является рф мировым лидеров по экспорту зерна - «сырьевой придаток», а вот нидерланды лидеры по экспорту срезанных цветов и капусты - «лидер сельского хозяйства». Идет операция военная в сирии - лучше бы отдали на спорт, провели чм по футболу - лучше бы развивали производство, сделал процессор - лучше бы отдали беременным пенсионерам.

И глонасс не идеальная система, и эльбрус - не топовый процессор, это все верно. Критика - это хорошо, когда она конструктивная, а не когда цель критики - критика. Просто сказать, что все хуевое потому что сделано в нашей стране - это не совсем правильно.

Ну дык это для нас Россия - наша страна. А для товарищей из стран на букву U и прочих Israel - любые достижения РФ вызывают раздражение и желание непременно занизить значимость достижений. Ну и, конечно, в РФ тоже хватает всёпросральщиков mike.gif
 
[^]
ShirokiM
8.10.2020 - 10:00
2
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 547
Цитата (DmitryDmitry @ 8.10.2020 - 09:55)
Цитата (Docvet @ 7.10.2020 - 21:16)
Цитата (attaboy81 @ 07.10.2020 - 18:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

Ну и на сколько?

Минимум на 5-7. Реально же в некоторых областях и на 10.
К примеру в 40-х годах 20 века в Америке все квартиры штатно комплектовались посудомоечными машинами, ну типа как унитазами и раковинами... Вот и смотрите на сколько. ...

Ну вот в европе новые здания практически не комплектуются центральным отоплением, насколько они от нас отстали?

Сравнение вообще не правильное, на мой взгляд. Посудомоечных машин массово не использовали, при этом первые запустили спутники и человека в космос, придумали лазер, да и много чего еще.

Значит ли отсутствие посудомоечных машин или центрального отопления отставание? Не знаю, как по мне - не показатель.
 
[^]
ichthyandr
8.10.2020 - 10:03
1
Статус: Offline


водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857
Цитата (феееб @ 7.10.2020 - 18:43)
ну так то збсь, только сколько стоит?

Они в первую очередь пока для военки делают
 
[^]
kurtosis
8.10.2020 - 10:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 15:53)
Вообще что ни делай - никакого одобрения не будет.

Тут ведь как - двойные стандарты. Является рф мировым лидером по экспорту зерна - «сырьевой придаток», а вот нидерланды лидеры по экспорту срезанных цветов и капусты - «лидер сельского хозяйства». Идет операция военная в сирии - лучше бы отдали на спорт, провели чм по футболу - лучше бы развивали производство, сделали процессор - лучше бы отдали беременным пенсионерам.

И глонасс не идеальная система, и эльбрус - не топовый процессор, это все верно. Критика - это хорошо, когда она конструктивная, а не когда цель критики - критика. Просто сказать, что все хуевое потому что сделано в нашей стране - это не совсем правильно.



Проблемка в том что Россия занимается не созданием того что принесет деньги и улучшит жизнь населения, а то что будет жрать деньги и ухудшит жизнь населения. Скажем в ВПК это применимо ко всем странам, ВПК нигде и никогда не отбивает затраты на разработки и производства с продажи оружия. Ну тут уж ничего не сделаешь.

Но производство гражданских самолетов или универсальных процессоров создается везде с целью заработать. На данный момент на суперджетах зарабатывают только европейские и американские поставщики компонентов, а Россия все еще отбивает вложенные в проектирование средства, дохода нет, и наверно не будет никогда. Тоже самое Эльбрус, на нем заработают тайваньские фирмы. Россия в целом заплатит за него гораздо больше чем с него получит. Бюджет будет выплачивать гигантские суммы на его закупку, урезая другие статьи расходов. Будут ставить его в бухгалтериях мэрий и в МФЦ центрах, чтобы враг не узнал у кого какие пенсии. Но за эту безопасность придется эти пенсии сокращать.
 
[^]
klone
8.10.2020 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 5374
Цитата (галазолин @ 7.10.2020 - 18:45)
Цитата (attaboy81 @ 7.10.2020 - 18:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

я не электронщик , но что то мне подсказывает что данные процы это тупик. соответственно отстаем навсегда

в принципе ...
для несуперкомпьютерных нужд - сойдёт

а с учетом пакетов гниловых и прочих роскомпозоров - с урезанием из-за них безлимитов опсосами - с обрубание шойгуцев частот на 5G - и прочими православнутыми скрепностями ...

быстрей и не надо ©

Представлен новый инженерный образец российского процессора «Эльбрус-16С»: 16 ядер, 2 ГГц, 8 каналов DDR4-3200 и 750 Гфлопс FP64
 
[^]
petjak
8.10.2020 - 10:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 08:00)
Цитата (DmitryDmitry @ 8.10.2020 - 09:55)
Цитата (Docvet @ 7.10.2020 - 21:16)
Цитата (attaboy81 @ 07.10.2020 - 18:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

Ну и на сколько?

Минимум на 5-7. Реально же в некоторых областях и на 10.
К примеру в 40-х годах 20 века в Америке все квартиры штатно комплектовались посудомоечными машинами, ну типа как унитазами и раковинами... Вот и смотрите на сколько. ...

Ну вот в европе новые здания практически не комплектуются центральным отоплением, насколько они от нас отстали?

Сравнение вообще не правильное, на мой взгляд. Посудомоечных машин массово не использовали, при этом первые запустили спутники и человека в космос, придумали лазер, да и много чего еще.

Значит ли отсутствие посудомоечных машин или центрального отопления отставание? Не знаю, как по мне - не показатель.

Извиняюсь, что не в тему. Вы считаете отсутствие центрального отопления признаком отставания?
Или я просто неправильно понял вашу мысль?

Это сообщение отредактировал petjak - 8.10.2020 - 10:08
 
[^]
Evgeny64
8.10.2020 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3780
Цитата (attaboy81 @ 7.10.2020 - 23:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

От каких именно? Германия развитая страна? Дания, Швеция и т.д.?
Подскажи, сколько стран в мире делают свои процессоры, что-то у меня калькулятор сломался, не могу посчитать? gigi.gif
Как вы достали, без вашего нытья бесконечного ни одна тема не проходит.

Кто там следующий насчет, лучше-бы раздали кому-нибудь, дорого, распил, не взлетит и пр.
 
[^]
kurtosis
8.10.2020 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (KerberosDY @ 8.10.2020 - 15:55)
Цитата (kurtosis @ 8.10.2020 - 09:50)
Если есть бабки, стоит только свистнуть и тебе сделают от процессора до самолета или ракеты со спутником причем под твоим брендом, частично у тебя на территории.

Вам не смешно верить в эти сказки?
Максимум вам переклеят шильдик но никто не построит что то серьезное, мало того всеми лапами будут упираться чтобы вы сами это не построили. Капиталист пойдет на любые преступления даже за призрачную надежду заработать бабла. Но вы все так же можете посещать курсы личностного роста где успешные миллиардеры будут вам рассказывать как зарабатывать миллионы shum_lol.gif

Ну вот Порш разработал для России Аурус. Аурус это российский бренд, сделанный в России. Порш уже заработал на нем и не хило. Понты проданы.

ОАЭ первыми в арабском мире отправили свой собственный зонд к Марсу. Молодцы. Американцы и японцы.
 
[^]
shaptmos
8.10.2020 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (kredetz @ 8.10.2020 - 09:53)
Вчера создавал тему о том что бывает, если рассчитывать исключительно на покупку оборудования у стаи заграничных товарищей - Импортозамещение не нужно?

Тема была благополучно слита в *неуд* даже не с красным рейтингом - боты торопились gigi.gif

почитал коменты. народ в основном недоумевал, почему у ТС так бомбануло от того, что он не может реэкспортировать оборудование в какой нить Иран, и на основании этого было принято решение купить отечественный аналог, который, по мнению некоторых то ещё ломучее поделие.
на зло бабушке отморожу уши©
 
[^]
Morozmatic
8.10.2020 - 10:11
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 794
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 09:53)
Вообще что ни делай - никакого одобрения не будет.

Тут ведь как - двойные стандарты. Является рф мировым лидером по экспорту зерна - «сырьевой придаток», а вот нидерланды лидеры по экспорту срезанных цветов и капусты - «лидер сельского хозяйства». Идет операция военная в сирии - лучше бы отдали на спорт, провели чм по футболу - лучше бы развивали производство, сделали процессор - лучше бы отдали беременным пенсионерам.

И глонасс не идеальная система, и эльбрус - не топовый процессор, это все верно. Критика - это хорошо, когда она конструктивная, а не когда цель критики - критика. Просто сказать, что все хуевое потому что сделано в нашей стране - это не совсем правильно.

Нужно не одобрение, а обычная такая логика. ЧМ мира твой не упёрся вообще никому кроме подрядчиков. Саранский и Самарский стадионы собирают аншлаги? Нет. Потому что некому и не за чем туда ходить. Сочи в говне-огромные пустые пространства простаивают на веселом морском ветерке. Горки Город лет через 5 можно сносить ибо построено из говна и палок и разваливается на глазах просто. Везде где в делах замешано государство, тупо пилится бабло в интересах приближенных к Вове. А вы и дальше радуйтесь очередному мегапроекту нашей доблестной власти. Ещё раз говорю-делать надо или хорошо или никак. Уже и космос начали проёбывать с этими эффективными менеджерами. И Сирия туда же- зачем, почему мы там? Ах да, противовес амерам. Ну ладно. афган бесславный был уже, видимо ничему не научил. А на войне так удобно баблишко-то пилить с засекреченным военным бюджетом. Очень надеюсь что родная страна выживет, потому что это государство уже в коме с солнцеликим Вовой у руля.
 
[^]
KerberosDY
8.10.2020 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (kurtosis @ 8.10.2020 - 10:04)
Россия в целом заплатит за него гораздо больше чем с него получит.

Вы наверное не совсем понимаете проблему. Но ничего если действительно будет обострение в отношениях, а оно будет то вы рискуете остаться у разбитого корыта.
По сути все железки или программы которые есть у вас не ваши их дали вам во временное пользование. Будет команда сверху отключат все, так как есть для этого механизмы.
 
[^]
ShirokiM
8.10.2020 - 10:13
2
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 547
Цитата (kurtosis @ 8.10.2020 - 10:04)
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 15:53)
Вообще что ни делай - никакого одобрения не будет.

Тут ведь как - двойные стандарты. Является рф мировым лидером по экспорту зерна - «сырьевой придаток», а вот нидерланды лидеры по экспорту срезанных цветов и капусты - «лидер сельского хозяйства». Идет операция военная в сирии - лучше бы отдали на спорт, провели чм по футболу - лучше бы развивали производство, сделали процессор - лучше бы отдали беременным пенсионерам.

И глонасс не идеальная система, и эльбрус - не топовый процессор, это все верно. Критика - это хорошо, когда она конструктивная, а не когда цель критики - критика. Просто сказать, что все хуевое потому что сделано в нашей стране - это не совсем правильно.



Проблемка в том что Россия занимается не созданием того что принесет деньги и улучшит жизнь населения, а то что будет жрать деньги и ухудшит жизнь населения. Скажем в ВПК это применимо ко всем странам, ВПК нигде и никогда не отбивает затраты на разработки и производства с продажи оружия. Ну тут уж ничего не сделаешь.

Но производство гражданских самолетов или универсальных процессоров создается везде с целью заработать. На данный момент на суперджетах зарабатывают только европейские и американские поставщики компонентов, а Россия все еще отбивает вложенные в проектирование средства, дохода нет, и наверно не будет никогда. Тоже самое Эльбрус, на нем заработают тайваньские фирмы. Россия в целом заплатит за него гораздо больше чем с него получит. Бюджет будет выплачивать гигантские суммы на его закупку, урезая другие статьи расходов. Будут ставить его в бухгалтериях мэрий и в МФЦ центрах, чтобы враг не узнал у кого какие пенсии. Но за эту безопасность придется эти пенсии сокращать.

Кроме впк в мире есть огромное количество сфер, которые не приносят и не принесут денег. Что дает существование наса рядовому негру из луизианы?

Физика, биология, антропология, астрономия - все это не приносит денег государствам, и уж тем более рядовым гражданам ни горячо, ни холодно от их развития. Вот у анголы, например, нет своей космической программы, значит ли это, что они лучше живут? Было бы логично - они же не тратят деньги на всякую херню, которая не делает их жизнь лучше напрямую.

Да и по поводу самолетов и процессоров - да, они производятся с целью заработать, но зарабатывают с них не все подряд, а только те, кто их производит.
 
[^]
Tropilexen
8.10.2020 - 10:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
сколько стран в мире делают свои процессоры

а делают это как, проектируют, производят?
а то есть например концерн АРМ, они ничего не производят но мировой лидер в процессоростроении.
 
[^]
ShirokiM
8.10.2020 - 10:16
4
Статус: Offline


Нет информации

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 547
Цитата (petjak @ 8.10.2020 - 10:07)
Цитата (ShirokiM @ 8.10.2020 - 08:00)
Цитата (DmitryDmitry @ 8.10.2020 - 09:55)
Цитата (Docvet @ 7.10.2020 - 21:16)
Цитата (attaboy81 @ 07.10.2020 - 18:42)
ох млять на сколько же десятилетий мы от развитых стран отстаём

Ну и на сколько?

Минимум на 5-7. Реально же в некоторых областях и на 10.
К примеру в 40-х годах 20 века в Америке все квартиры штатно комплектовались посудомоечными машинами, ну типа как унитазами и раковинами... Вот и смотрите на сколько. ...

Ну вот в европе новые здания практически не комплектуются центральным отоплением, насколько они от нас отстали?

Сравнение вообще не правильное, на мой взгляд. Посудомоечных машин массово не использовали, при этом первые запустили спутники и человека в космос, придумали лазер, да и много чего еще.

Значит ли отсутствие посудомоечных машин или центрального отопления отставание? Не знаю, как по мне - не показатель.

Извиняюсь, что не в тему. Вы считаете отсутствие центрального отопления признаком отставания?
Или я просто неправильно понял вашу мысль?

Значит ли отсутствие посудомоечных машин или центрального отопления отставание? Не знаю, как по мне - не показатель. - вот вам последнее предложение еще раз.
 
[^]
kurtosis
8.10.2020 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15816
Цитата (KerberosDY @ 8.10.2020 - 16:12)
Цитата (kurtosis @ 8.10.2020 - 10:04)
Россия в целом заплатит за него гораздо больше чем с него получит.

Вы наверное не совсем понимаете проблему. Но ничего если действительно будет обострение в отношениях, а оно будет то вы рискуете остаться у разбитого корыта.
По сути все железки или программы которые есть у вас не ваши их дали вам во временное пользование. Будет команда сверху отключат все, так как есть для этого механизмы.


Эльбрус, сделанный на кристалле в 52ом штате США (Тайвань это вотчина США) никак не решает эту проблему
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27369
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх