В попытке продвинуть повышение пенсионного возраста правительство ни чем не гнушается.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
16.07.2018 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 12:34)
Конечно. Любая рыночная экономика растет когда государство печатает деньги под прогнозируемый рост экономики. Хоть в средние века хоть сейчас. Сейчас это просто более заметно.

Большую часть истории деньги были.


Истории человечества 50 тысяч лет. Производящему хозяйству 5 тысяч лет. Деньги появились значительно позже.

Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 12:34)

Никакого роста не будет. Вот вам нужно купить машину, а банк вам говорит - денег нет. Все это в итоге приведет к дефляции и прочим неприятным вещам. Представьте что кредит в 100 монет на машину вы все таки взяли (без процентов), прошло 3 года и ваша машина стоит 10 монет и зп у вас пропорционально уменьшилась, но должны вы по прежнему 100 монет.


Про "надо купить машину" - так иду и покупаю. При чем тут банк-то ? А если у меня нет денег на машину - то мне она и не нужна, не заработал я на нее. Буду зарабатывать.

А про машину, которая теперь стоит 10 а не 100 монет - так ведь остальных 90 монет - перешли на стоимость товаров, произведенных с помощью этой машины (ну или на мое потребление, я ведь жил все это время). И должен я все эти 100 монет - 10 остаточной стоимости и 90 - потребленных.

Что не так ?

Современная банковская система - и есть та самая гнилая сердцевина экономики, которая тормозит ее развитие. Вместо обеспечения твердости валюты - крови экономики, она постоянно пытается "разбавить" ее, рассчитывая, что "разбавленная кровь будет двигаться быстрее". В кратковременном периоде оно, действительно, так. Но потом - неминуемо в "разбавленной крови не хватит кислорода". И начнутся стоны про "нехватки денег на пенсии", что мы сейчас и имеем.

Это сообщение отредактировал Laryx - 16.07.2018 - 12:45
 
[^]
trsw
16.07.2018 - 12:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937
Цитата (FloatP @ 16.07.2018 - 12:04)

а я против референдума
я за то, чтобы всех, кто предложил и поддерживает эту "реформу" отдали под суд за геноцид и измену Родине
такое вообще никак обсуждать нельзя

Все гораздо проще. Нужно провести открытый референдум. И увеличить возраст тем, кто проголосовал за увеличение cheesy.gif
Все элементарное просто. Так как за увеличение сейчас в основном те, кто у кормушки, то профит будет. А с нищих пролетариев особо и взять нечего dont.gif
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 12:38)
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 12:34)
Конечно. Любая рыночная экономика растет когда государство печатает деньги под прогнозируемый рост экономики. Хоть в средние века хоть сейчас. Сейчас это просто более заметно.

Большую часть истории деньги были.

Никакого роста не будет. Вот вам нужно купить машину, а банк вам говорит - денег нет. Все это в итоге приведет к дефляции и прочим неприятным вещам. Представьте что кредит в 100 монет на машину вы все таки взяли (без процентов), прошло 3 года и ваша машина стоит 10 монет и зп у вас пропорционально уменьшилась, но должны вы по прежнему 100 монет.

Истории человечества 50 тысяч лет. Деньги появились только последние 5тысяч лет.

А про "надо купить машину" - так иду и покупаю. При чем тут банк-то ? А если у меня нет денег на машину - то мне она и не нужна, не заработал я на нее. Буду зарабатывать.

Отлично. Вы заработали 100 монет, при дефляции вы знаете что через год машина будет стоить 50. Бумс - вот и нет покупательского спроса. И так будут действовать все участники рынка. В результате это приведет к дефляционной спирали если государство не вмешается и к серьезным убыткам у всех производителей благ которые обладают запасами или вложениями.
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата
А про машину, которая теперь стоит 10 а не 100 монет - так ведь остальных 90 монет - перешли на стоимость товаров, произведенных с помощью этой машины (ну или на мое потребление, я ведь жил все это время). И должен я все эти 100 монет - 10 остаточной стоимости и 90 - потребленных.

Так у вас дефляции и стоимость товаров теперь не 90 а только 9. Или вы думали что цена только на машину упала? )))
 
[^]
NickHere
16.07.2018 - 12:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 322
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 11:22)

О какой "накопительной части" ты говоришь ? О той, что нам балаболит правительство ? Дык ведь "правила для лохов - физика для всех". Накапливать можно только полноценные деньги, которые не теряют стоимости, но ни один Центробанк в этом не заинтересован.

Я о той части, которая была аккумулирована на персонифицированных счетах по состоянию на 31.12.2015.
Те, пресловутые 6% из 22% взносов в ПФР, которые гражданин может теперь самостоятельно инвестировать через УК.
Но большинство об этом не в курсе.
 
[^]
Laryx
16.07.2018 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 12:50)
Отлично. Вы заработали 100 монет, при дефляции вы знаете что через год машина будет стоить 50. Бумс - вот и нет покупательского спроса. И так будут действовать все участники рынка.

Дефляция - это ничуть не лучше, чем инфляция.

Задача Центробанка - ТВЕРДАЯ национальная валюта, а не уменьшающая или увеличивающая стоимость.
 
[^]
Laryx
16.07.2018 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (NickHere @ 16.07.2018 - 12:52)
Я о той части, которая была аккумулирована на персонифицированных счетах по состоянию на 31.12.2015.
Те, пресловутые 6% из 22% взносов в ПФР, которые гражданин может теперь самостоятельно инвестировать через УК.
Но большинство об этом не в курсе.

Что значит "аккумулирована" ? Это ведь значит, что у вас просто где-то, в каком-то журнале (реальном или электронном) написано, что у вас есть "столько-то денег". К реальным благам это - никакого отношения не имеет. Эта запись ничуть не ценнее записи, что у вас есть "билеты МММ".
 
[^]
AOM
16.07.2018 - 13:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 447
Надо выходить на улицу. Совести у них нет и не будет. Ждать не хуй уже...
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:10)
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 12:50)
Отлично. Вы заработали 100 монет, при дефляции вы знаете что через год машина будет стоить 50. Бумс - вот и нет покупательского спроса. И так будут действовать все участники рынка.

Дефляция - это ничуть не лучше, чем инфляция.

Задача Центробанка - ТВЕРДАЯ национальная валюта, а не уменьшающая или увеличивающая стоимость.

Так деньги сейчас и так твердые. Инфляция меньше 3%, те на уровне естественной.
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:11)
Цитата (NickHere @ 16.07.2018 - 12:52)
Я о той части, которая была аккумулирована на персонифицированных счетах по состоянию на 31.12.2015.
Те, пресловутые 6% из 22% взносов в ПФР, которые гражданин может теперь самостоятельно инвестировать через УК.
Но большинство об этом не в курсе.

Что значит "аккумулирована" ? Это ведь значит, что у вас просто где-то, в каком-то журнале (реальном или электронном) написано, что у вас есть "столько-то денег". К реальным благам это - никакого отношения не имеет. Эта запись ничуть не ценнее записи, что у вас есть "билеты МММ".

Любые деньги это запись в журнале.
 
[^]
всезебэст
16.07.2018 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (proxor1 @ 15.07.2018 - 18:23)
То есть если не принять то пенсии понизятся.Как вам?

если не отнять-то уменьшится...а отнимешь-станет больше...но не точно...и не здесь...Как нам?Хреново .

Это сообщение отредактировал всезебэст - 16.07.2018 - 13:38
 
[^]
AlHighlander
16.07.2018 - 13:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31100
Цитата (Януарий @ 15.07.2018 - 18:23)
Может вам просто пиздить из бюджета чуть меньше, го-н Силуанов?

Не вариант. Его доходы - это его доходы. Твои доходы, тоже его доходы. Тем более, что 76% эта ситуация вполне себе устраивает: вон, мост открыли и ЧМ провели...

В попытке продвинуть повышение пенсионного возраста правительство ни чем не гнушается.
 
[^]
Laryx
16.07.2018 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 13:36)
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:11)
Цитата (NickHere @ 16.07.2018 - 12:52)
Я о той части, которая была аккумулирована на персонифицированных счетах по состоянию на 31.12.2015.
Те, пресловутые 6% из 22% взносов в ПФР, которые гражданин может теперь самостоятельно инвестировать через УК.
Но большинство об этом не в курсе.

Что значит "аккумулирована" ? Это ведь значит, что у вас просто где-то, в каком-то журнале (реальном или электронном) написано, что у вас есть "столько-то денег". К реальным благам это - никакого отношения не имеет. Эта запись ничуть не ценнее записи, что у вас есть "билеты МММ".

Любые деньги это запись в журнале.

И я о том. Любые современные деньги - это "запись в журнале", их невозможно "аккумулировать". Они существуют только в процессе экономического оборота.
 
[^]
Laryx
16.07.2018 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 13:35)
Так деньги сейчас и так твердые. Инфляция меньше 3%, те на уровне естественной.

В каком месте она "меньше 3%", если совсем недавно бензин подорожал как бы не впятеро сильнее ?

Даже 3% - это недопустимо большая инфляция для пенсионных накоплений. А уж те 10%, что у нас реально существуют - и вовсе на корю подрубают любые "накопительные" мероприятия.
 
[^]
Klotik
16.07.2018 - 14:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7510
Вот очередной "пряник" Топилин пообещал тратить ₽5 млрд в год на переобучение предпенсионеров Это то чувак который говорил что люди предпенсионного возраста ВСЕГДА востребованы на рынке труда с их ОПЫТОМ, правда потом сказал что "предпенсионеры" могут занимать вакансии на которых работают гастарбайтеры и теперь очередной "кувырок". У нас уже столько этих реформ пенсионных было за 25 лет, но чтоб так откровенно врали еще не было. И да ни одна реформа почему то не принесла положительных результатов может не в реформе все таки дело?

Это сообщение отредактировал Klotik - 16.07.2018 - 14:05
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 14:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:55)
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 13:36)
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:11)
Цитата (NickHere @ 16.07.2018 - 12:52)
Я о той части, которая была аккумулирована на персонифицированных счетах по состоянию на 31.12.2015.
Те, пресловутые 6% из 22% взносов в ПФР, которые гражданин может теперь самостоятельно инвестировать через УК.
Но большинство об этом не в курсе.

Что значит "аккумулирована" ? Это ведь значит, что у вас просто где-то, в каком-то журнале (реальном или электронном) написано, что у вас есть "столько-то денег". К реальным благам это - никакого отношения не имеет. Эта запись ничуть не ценнее записи, что у вас есть "билеты МММ".

Любые деньги это запись в журнале.

И я о том. Любые современные деньги - это "запись в журнале", их невозможно "аккумулировать". Они существуют только в процессе экономического оборота.

Так они находятся в обороте. Они же не просто лежат на счетах.
 
[^]
Schuka
16.07.2018 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 13:57)
Цитата (Schuka @ 16.07.2018 - 13:35)
Так деньги сейчас и так твердые. Инфляция меньше 3%, те на уровне естественной.

В каком месте она "меньше 3%", если совсем недавно бензин подорожал как бы не впятеро сильнее ?

Даже 3% - это недопустимо большая инфляция для пенсионных накоплений. А уж те 10%, что у нас реально существуют - и вовсе на корю подрубают любые "накопительные" мероприятия.

Есть повышение в Мае причины его пока под вопросом. До мая 3% ну с отдельным взлетами и падениями.

Доходность накопительной части выше 6%.
 
[^]
andy505
16.07.2018 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1363
Омерзительный шантаж от омерзительных путинских прихвостней.
 
[^]
PearlR
16.07.2018 - 14:47
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 638
Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 11:20)
Цитата (PearlR @ 16.07.2018 - 10:08)
Ты лучше ответь куда идут штрафы с камер и сколько их там собирается за один только час по всей стране? А то живёшь как в вакууме, есть только отчисления в пфр и из пфр, и вокруг больше ничего нет.

А штрафы при чем тут ?

Ты выехал на своей таратайке на дорогу ? Значит, согласился выполнять правила. Нарушил - заплатил штраф. Делов-то...

Но, важно, что ты можешь и без штрафов прожить, и даже без автомобиля. А вот без средств к существованию - ты не проживешь. Только вот в старости работать ох, как трудно... Поэтому темы про пенсию - куда популярнее тем про штрафы.

При том, при чем и вся справедливость и адекватность здесь. Я и так дважды плачу налог за эксплуатацию своей таратайки, не считая налогов при её покупке. С чего - мне непонятно. При реальной средней з/п в 20-25 тыс, по-твоему штраф хрен пойми за что в 3-5тыс - это нормально? Кто и зачем наставил невменяемых знаков 50-40км на загородных трассах и обвешал каждый столб камерами, тогда как есть общие правила движения? Сколько мест где стоит знак 50, а следующий отмена 70, или населенный пункт начался, но так и не закончился? Остановка запрещена (вдоль леса на обочине в 3м, или в городе, чтобы ты даже не смог встать и сориентироваться с маршрутом), все парковки платные, дворы перекрыты, есть здание МФЦ, налоговой, больницы и т.п., а парковки нет, ваще никакой. Дагадывашься почему все так? Где эти бешеные халявные деньги? Ндсы, платоны, природные ресурсы, неадекватные тарифы и куча прочего. Оттуда и возьми на пенсии, а заодно на нормальные зарплаты, промышленность, инфраструктуру.
А то только население всем все должно, а ему - никто. И я не считаю, что кому-то что-то должна выезжая на дорогу, кроме обеспечения безопасности. Я вообще не знаю, кто выдумывает эти законы и все новые абсурдные правила, я их не выбирала.
 
[^]
Spiser
16.07.2018 - 14:52
0
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
Цитата (Януарий @ 15.07.2018 - 18:23)
Может вам просто пиздить из бюджета чуть меньше, го-н Силуанов?

неее, это даже не рассматривается.Вот и ищут как бы пиздить не меньше, и бюджет пополнять.
 
[^]
Angelberth
16.07.2018 - 15:10
0
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32458
Цитата (Chuncho @ 16.07.2018 - 12:05)
повышение пенсионного возраста - весьма "сомнительное" мероприятие, по многим параметрам...тем более что деньги на покрытие дефицита бюджета ПФР в стране есть...у нас же как: на увеселения и прочия весьма сомнительные проекты - деньги есть всегда....но когда вопрос доходит до решения социальных проблем - то деньги бесследно исчезают и начинаются "не популярные решения"...

Ну речь о том, что дефицит ПФР будет с годами только расти, если возраст не повышать.
 
[^]
expl83
16.07.2018 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 4290
пока все срутся о пенсиях другие гайки завинят по полной. Никто и не заметит поборы (платоны жкхшчку ндс и проч). И, кстати, где голос главного? "Хоть пёрнул бы для ориентиру" ©
 
[^]
Volfgard
16.07.2018 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5682
морда противная у этого Силуанова. Вообще доверия не внушает.
 
[^]
multigad
16.07.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (ElGringo @ 15.07.2018 - 18:28)
Шайка вонючих пидарасов! Мысль о том, чтобы сверхдоходы от нефти размещать не в облигациях США, а направить в ПФ им в головы не приходит?

Что бы их тоже спиздили? Ладно бы, когда они пиздят народные деньги из пенсионного фонда. Но когда кто-то (пусть даже такие же как они или кто-то из них самих) хочет спиздить то, что они уже считают своим - "да вы че, это ж чистый беспредел внатуре?" moderator.gif
 
[^]
ALEKS230666
16.07.2018 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 13726
от сладких сказок и обещаний золотых гор перешли к прямым угрозам и шантажу. пидрилы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19522
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх