Награды для всех, кто воевал за немцев

Кстати да. Часто части, сформированные из пленных, воевали так, что впору было их в пример для немцев ставить. Потому как знали что хоть так хоть иначе - все равно каюк.

Я тебе один умный вещь скажу.
И те, кто из идейных, и те кто под страхом смерти, и те, кто тупо пожрать хотел... Они все были ПРЕДАТЕЛЯМИ.
Вне зависимости от того, русский это, украинец или белорус.
Но ты лично можешь считать, что всё это придумано для того, чтобы обвинить во всём несчастный украинский народ. Такой у тебя занятный вывих, но эт твоя личная трагедия.

Шаблонные фразочки типа "зомби", "бандеровцы" "фашиские выблядки" вам не надоело постить одно и тоже тьху на вас с вашей методичкой

меня вообще удивляет, как это ещё не всплыла тема евроинтеграции и еже с ней срач



Это сообщение отредактировал Hopkins - 21.10.2013 - 23:08

тут как бы стоял вопрос "почему ТС не запостил про россиян воевавших на стороне гитлера"

Ну, блядь, че я говорил

Вопросы вроде, какие потери понесены вермахтом и СС, от рук героических вукраинцев, постоянно игнорятся, он они то знают, что воевали

И ты хочешь сказать что современная Украина независимое государство???
Да посмотри на телодвижения ваших Президента и прочих руководящих. Они сейчас занимаются лишь одним вопросом - кому и подороже суверенитет продать. Пытались штатам - для янки оказались слишком непредсказуемы...
Сейчас мечетесь между ТС и ЕС... И ты считаешь это суверенитетом? Суверенитет это свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство государственной власти. Сводобно ли государство Украина сейчас в этом понимании?

Это сообщение отредактировал Linxform - 21.10.2013 - 22:55

Linxform
Сказки всё это. Их вообще до последнего не вооружали и в бой не пускали, потому что не доверяли. РОА нужна немцам для пропаганды была. Дескать вот с нами целая армия русских борцов с большевизмом.
"Боевой путь" РОА:
- 9 февраля 1945 года — Ударная группа полковника Сахарова в составе трех взводов, сформированная из добровольцев батальона охраны, учебного лагеря Дабендорф и юнкерской роты, совместно с немецкими войсками принимала участие в боях с 230-й стрелковой дивизией РККА, которая заняла оборону в районе Одера около населенных пунктов Нойлевин, Карлсбизе и Керстенбрух. В результате боя командование 9-й армии смогло вечером 9 февраля доложить группе армий о занятии Нойлевина, южной части Карлсбизе и Керстенбруха после «ожесточенных штурмовых боев с врагом, который стойко и упорно держался в сильно укрепленных зданиях». Действия русских добровольцев были высоко оценены немецким командованием. 7 марта 1945 г. рейхсминистр Йозеф Геббельс в своем дневнике отметил «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»[26][27]
- 13 апреля 1945 года — 1-я пехотная дивизия РОА вела боевые действия против РККА на плацдарме «Эрленгоф», в районе действия немецкой 9-й армии. Авиационную поддержку наступления осуществляли эскадрильи ночных бомбардировщиков ВВС РОА[28]. После мощной артподготовки и авиаударов 2-й и 3-й полки атаковали позиции 119-го укрепрайона советской 33-й армии южнее Фюрстенберга. Атака 3-го полка с юга после упорного боя, перешедшего в рукопашную схватку, была отбита к середине дня с большими потерями для наступающих. После короткой передышки атака была повторена, но вновь захлебнулась. Подразделения отошли на исходные позиции. Более успешными были действия 2-го полка, атаковавшего плацдарм с севера при поддержке 12 танков и нескольких самоходных орудий. Здесь удалось продвинуться на 500 м, овладеть первой линией окопов и продержаться на ней до следующего дня. Потери убитыми составили 370 человек[29]
- 5—8 мая 1945 года — Участие 1-й пехотной дивизии РОА в освобождении Праги от немецких войск на стороне чешских партизан.

всё

Тебе про потери : 100% потерпели поражение и те и другие, кстати , увас что есть точная статистика какой солдат какой национальности сколько уничножил фашистов?

Бля в наше время нету реально независимых государств пора бы уже проснутся.

Ну если вы с упорством, достойным лучшего применения, все попадаете и попадаете, под данный шаблон, я то тут при чем?

Кстати, в моем предыдущем посте, задан вопрос, на этот раз, у вас, найдется, что ответить?

Во как дело поставил - "да они и не воевали , так пугалом были" ты видать школу полит информаторов прошел на отлично

И чё? Про казаков вон запосил. Они русскими были так-то.
Ты что доказать-то хотел? Хохлосрач тут исключительно ты сам развёл на пару с гусём.

Украинцы, если вы против коммунистов и советов, но не против русских - может вам пойти тогда на какой-нибудь грузинский портал и там высказывать свои обидки и претензии грузинам за главного коммуниста всех времён и народов грузина Сталина? Что вы только на нас то озлобились?

Это сообщение отредактировал IngBar - 21.10.2013 - 23:03

Знаете, немцы народ педантичный и статистику во время войны вели основательную.
Так вот, по данным немецких архивов, потерь в боевых частях вермахта и войсках СС, в результате боестолкновений с отрядами укр националистов НЕТ.
Как вам такой поворотец?))
Документ показать?

Я просто более-менее хорошо историю знаю, в отличие от тебя. Может приведёшь примеры славных подвигов РОА на полях сражений? Слабо? Или только попиздеть горазд?

Никто на вас не озлобился, вы сами незнаете чего хотите, одни про братьев пишут другие про бандеровцев, а в самих в столице реальный фашизм процветает, и все только поддерживают.

Цитата:
"...С началом войны в плен попали миллионы красноармейцев. К 1 декабря 1941 г. их оказалось уже 3806 тыс. В 1942 г. добавилось еще 1653 тыс., в 1943 — 565 тыс., в 1944 — 147 тыс. Даже за четыре месяца победного 1945 в плен успело попасть 34 тыс. советских военнослужащих. Примерно из 6,2 млн. советских пленных около 100, а может быть и 200 тыс., смогли бежать, около 4,2 млн. погибли в плену, а примерно 1,8 млн. были освобождены советскими войсками (из них только половина к моменту освобождения сохраняла статус дленных, остальные же еще ранее были освобождены самими немцами и служили в коллаборационистских формированиях). Цифры страшные.

Причина трагедии — в человеконенавистнической политике Гитлера, для которого территории на Востоке были прежде всего "жизненным пространством" для германской колонизации. Немецкое руководство рассчитывало на блицкриг и о пленных не заботилось — более 2,5 млн. из них не пережили зимы 1941/1942 г. Невольную поддержку ему оказало советское правительство, хотя и заявившее с началом войны о своей готовности соблюдать основные условия Женевской конвенции об обращении с военнопленными, но фактически отвергнувшее два ее важнейших пункта: о предоставлении Международному Красному Кресту списков попавших в плен солдат противника и о разрешении посылок с родины для военнослужащих. В результате германское командование оставило пленных без продовольствия и в необорудованных лагерях на произвол судьбы.

Много было e перебежчиков. За первый год войны, правда, когда их число было особенно велико, данных нет, но известно, что позже, во второй половине 1942 года, на сторону немцев перебежали 61 тыс. красноармейцев. В 1943 году число перебежчиков уменьшилось до 24 тыс., а за первые три месяца 1944 г. их оказалось всего 2,2 тыс. За последний год войны их оказалось еще меньше (точных данных нет), однако даже в марте 1945 г. на Одере, когда в поражении Гитлера не сомневался уже никто, через немецкие линии все же перебежали 18 советских военнослужащих.

Сотрудничество с Германией первоначально не отвергали и многие попавшие в плен представители советского генералитета. Так, по немецким данным, в декабре 1941 г. готовность на определенных условиях вместе с германской армией бороться против Сталина и большевиков высказывали такие генералы, как М. И. Потапов и П. Г. Понеделин... 12 декабря герой Вязьмы генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, под чьим руководством окруженные советские войска почти на две недели задержали пехотные части группы "Центр" и тем, быть может, спасли Москву, передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство, которое доказало бы народу и армии, что можно бороться "против ненавистной большевистской системы", не выступая против интересов своей родины. При этом Лукин говорил допрашивавшим его немецким офицерам: "Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним — не измена Родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители — заклятые приверженцы коммунизма".

Михаил Федорович Лукин скончался в 1970 г. признанным героем войны. Лишь 14 лет спустя в книге Иоахима Хоффмана "История власовской армии" были опубликованы выдержки из протоколов его допросов. Попади эти протоколы в руки сталинских следователей, не миновать генералу расстрела. Ведь был же расстрелян после войны генерал Понеделин, и только на основании весьма путаных доносов о будто бы высказанной им готовности к сотрудничеству с врагом. Да и позднее, во времена Хрущева или Брежнева, оглашение протоколов наверняка лишило бы Лукина генеральского звания, а имя его вычеркнули бы из истории Великой Отечественной...
...Для большинства нерусских народов СССР сотрудничество с Германией было попыткой противостоять советской политике разрушения национальных культур и русификации. Трагическую дилемму национальных движений во второй мировой войне хорошо выразил президент Белорусской народной рады Захарка: "Нет у нас выбора "либо-либо". Если выиграют немцы, то уничтожат нас всех, если выиграют Советы, то уничтожат интеллигенцию и ассимилируют народ... Третьего выхода нет"...

Русские коллаборационисты
Люди-коллаборационисты — "дети советских народов"
Соколов, Борис Вадимович Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей)

так тут вон напарник твой написал что и славных побед украинских дивизий тоже нету, так что небыло и дивизий никаких все пропаганда, а те пару человек что были немцы для "рекламы" показали

Не поленился сходил за "Иллюстрированной историей Украины"Грушевского с дополнениями В.Верстюка.Термины: "большевистские банды", "карательно-репрессивная система","варварское изъятие продовольствия","гнилость империи" и т.д.и т.п.Мля и это не ЯП,а УКРАИНСКИЙ,современный учебник для школ и вузов.

Думаю что немцы списывали их на потери от столкновений с партизанами коими для них они и являлись. Движение укрнационалистов было далеко не однородным.

Это сообщение отредактировал Linxform - 21.10.2013 - 23:08

ага, опубликованные в журнале "Красная Звезда" в 1967 году?
мне это видится несколько иначе:
30-е годы были для страны ужасными.
у крестьян отняли земли, репрессии, расстрелы, лагеря, переселения народов.
думаю, "обиженных" на власть было достаточно.
и будущее виделось ночным визитом со словами - на выход, можно без вещей.
наверное, всё-таки, Сталина боялись больше, чем Гитлера.
а воевать за краюху хлеба они могли бы и на нашей стороне.
меня ещё смущает статус СС. набирать трусов за краюху хлеба в СС?
Это всё-таки не просто пушечное мясо, и многие дивизии назывались "добровольческими".
Что заставило индийцев, татар, башкиров воевать за немцев?
гренадёрские, кавалеристские, танковые, штурмовые дивизии..
вы думаете, их набирали из всякого сброда?

усугублю...:

всё же это, по ходу, на подсознательном уровне. прям таки, комплекс неполноценности малых народов какой то. если экстраполировать данный недуг с личности на отдельно взятый народ то всё таки очень даже коррелируется.

Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи, и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.

Люди, страдающие комплексом неполноценности, рассматривают себя как нечто незначительное и ущербное. У многих пациентов на его почве развиваются депрессии, за которыми в тяжёлых случаях может последовать опасность самоубийства.

Одним из симптомов комплекса неполноценности может быть демонстрация сигналов, которыми страдающий им человек пытается обратить на себя внимание остальных людей. Другими симптомами могут быть недостаточность контактов, боязнь людей, боязнь сделать ошибку, постоянное напряжение. Комплекс неполноценности иногда является также подсознательной причиной дефектов речи.

Нередко характерны попытки возместить комплекс собственной неполноценности выставленной напоказ ролью жертвы.

Это сообщение отредактировал Hopkins - 21.10.2013 - 23:10

Ну тоже так похабно передергивает чужие слова, тетя

Я наоборот говорю, что у украинцев куча людей, которых можно взять как образец для подражания.
Вот только вы навязывает им в герои каких то бесславных ублюдков.

Как раз это, и удивляет.

goos666

Тебе что в лоб, что по лбу. Того, что я уже написал, вполне достаточно. Перечитай для начала.
А потом приведи примеры более-менее серьёзного участия в боевых действиях этих "добровольцев".
Про то, какие это были СС кстати непосредственно в статье написано, да ты ведь не читал