Взрыв и пожар Углегорской ТЭС

До -100 осталось совсем чуть чуть)))
Как действующий бывшему.
1. Доли различных генераций в общем объёме производства электроэнергии в Украине: АЭС – 47,4%, ТЭС – 41,5%, ГЭС и ГАЭС – 6,9%; ТЭЦ – 4,2%; альтернативных источников - 0,003%.
Себестоимость ГЭСовских кВт - 11,3 коп за один. Себестоимость АЭСовского - 21 коп за один. Себестоимость ТЭсовского - 70 коп за один. Средняя стоимость по стране около 30 коп 1 кВт/час. Обрати внимание покупаем за 70 коп. продаем за 30.
Вопрос: кто кого дотирует? Раздели АЭС, ТЭС и ГЭС в отдельные министерства и угадай кто первым утонет.

2. Про турникеты спорить не буду. До турникета бегут, после турникета еле ползут... Причем в обоих направлениях. Но парнишка явно приукрасил свою значимость как и любой недавно работающий... "Без меня тут все медным тазом накроется....". При этом панику разводил несусветную и писал явную ересь... (про просадки частоты и про глобальный пиздец энергетике Украины) Но увы. Стадные инстинкты в людях еще хорошо сидят.
3. Светлодарцам действительно сейчас не позавидуешь. Нифига не позавидуешь. Градообразующему предприятию пиздец. Восстанавливать 4 блока ТЭС, на фоне торчащего уже несколько лет вопроса по Х3/Х4, это вот фиг его знает будут или не будут. Конечно приезжие пообещали, что будут восстанавливать, взяли два месяца на раздумья, зарплаты персоналу будут платить на прежнем уровне и этот же персонал будут использовать для восстановления. Вопрос: как ты думаешь, как быстро они ее восстановят если зарплата не поменяется?

4. Минусуйте!!!

порвалиротик вы как сектант упертый.
во первых почти все ТЭС счас работают в режиме маневренности(хоть это и неправильно): сутра блок поднимают вечером гасят, там где двухкорпусные котлы часто работают по полкорпуса. Маневренная энергия в два раза дороже, машинисты даже премию получают за маневренность, и чесно говорят, что готовы не получать премию, но нести чисто базавоую нагрузку, без всякой маневренности.
Кстати вы как атомщик расскажите как вы будете вечером свой ВВЭР-1000 гасить, а сутра поднимать? Или работать 1 неделю в месяц, а потом останавливать что бы в следующем месяце опять 1-2 недели отработать, атомщикам это под силу?
еще не забывайте про то что тепловая энергетика это целая цепочка- шахты-ж/д перевозки-станции-подстанции. Всех нахуй на улицу? Атомщики и так получают зарплату в среднем 10-18к грн, на фоне всей украины 4-8к вам все мало? Я как приезжаю на стоянку под АЭС, так там машины одна круче другой, бедствуете?
Так сидите и не пиздите!
Видители заниженая цена атомной энергии, тху ты блядь, глаза бы мои не видели
з.ы. у меня полно родственников-друзей атомщиков и тэсовцев, но никогда таких дешевых споров не заходит, так как все знают специфику работы обоих направлений

Это сообщение отредактировал woww - 31.03.2013 - 10:29

Постоянно в этой разваливающейся стране что то взрывается

Я бы круче сказал - диспетчера задают ежедневно где то на 10.00 подъем мощности и на 17.00 снижение нагрузки (конечно без розжига дополнительного котла и в рамках установленной мощности, с розжигом - это планы на неделю и более). Вот такая мобильность на ТЭЦ.
Россия, если что.

Кто-то спрашивал. Котлы стоят на первой очереди прямоточные ТПП-312А. Устройства "перетирающие пыль" (как в новостях пишут) на самом деле шаровые барабанные мельницы, их по две на каждый блок и они находятся на отметке Ом. Судя же по видео пожар начался значительно выше. Машинный зал, откуда велась съемка, находится на высоте 9,6м, а горел где-то 15м. Бункерно-деаэраторное отделение как раз находится между котлом и турбиной на отметках 9,6-32м.

Я так понимаю пожар начался с 15-й отметки где мельничные вентиляторы, так там всегда тлеющей угольной пыли на полу чуть не по колено было.Видно скопилось критическое кол-во, вот и пошло возгорание. Станцию плохо убирали и охрана труда за этим не следила, они ведь только иммитируют работу задолбав все цеха бумажными отписками, а нет чтобы поднять зад и по отметкам прошвырнуться! Так лень! Те же пожарники только вымогательством занимаются а нет бы настроить классную пожарную сигнализацию и средства пожаротушения! И Центрэнерго только прибыль из станции выкачивал, а в развитие производства нихрена не вкладывали, нихватало ничего: от запчастей до инструмента. Воровали и курочили на станции много. Процветало кумовство: посокращали должности работяг и обслуживающего персонала до сверхкритического состояния, зато раздули контору до неимоверных размеров с большими окладами и чтоб оправдать их должностя развели огромную ненужную бумажную бюрократию. Вот всё вместе и привело к трагедии.

вам проще- у России мощнейшая энергосистема, разнесенная по часовым поясам, поэтому особых ударных нагрузок и провалов по потребелнию нет.
В Украине все намного серьезнее- единый часовыой пояс, небольше кол-во запасов установленой мощности, иногда частота гуляет, кстати помоему с нового года Украину для улучшения качества энергии подключили к Российской энергосистеме, для компенсаций провалов, как к акумулятору, за что платятся немалые денежки

Украина со времен СССР в синхронной зоне, не?
Могу ошибаться.
Да, в РФ "разнесенная" по часовым поясам энергосистема, но это не исключает неравномерностей графиков нагрузки в отдельных областях, и, как следствие, неравномерностей графиков выдачи мощности электростанций.
Колебания суточного графика нагрузки всей РФ тоже присутствуют, и весьма значительные!

Говорят что многие артисты играющие трагические персонажи повторяют их судьбу. Несколько лет назад на территории Светлодарска снимали худ.фильм о Чернобыле. Кинематографисты нашли сходство.Не напророчили ли?

С того, что при падении давления элегаза ("сера-фтор-6") не погасится дуга при коммутации. Поэтому и блокировка.
Сам по себе элегаз не ядовит. Опасность для человека составляют продукты его распада в результате воздействия дуги, для утилизации которых в конструкции выключателей предусмотрены специальные абсорбенты.
Но основная опасность элегаза - отсутствие вкуса, цвета и запаха в купе со способностью его собираться в нижних помещениях (газ тяжелее воздуха). На заре его применения несчастные случаи случались. Нам рассказывали еще на лекциях. что на каком-то предприятии раздевалка была в подвальном помещении. Народ после смены пошел и начал падать, задыхаясь. т.е. легкие "воздух" гоняют а не дышится. погибло несколько человек.

При пожаре, если уже вспыхнуло силовое оборудование, то выключай-не выключай.
Трансформатор может загореться от внутреннего КЗ. Тогда виноват выключатель в том числе, или защиты.
В нашем случае, трансы вспыхнули от внешнего воздействия, как я понимаю.

а вот от масляных выключателей как раз надо бежать!
В старых, собранных по трофейным технологиям, но достаточно часто встречающихся до сих пор выключателях многообъемных серии "У" масла очень много! Например У-220 содержит 3 тонны масла в каждой фазе! Итого 9.

В малообъемных, типа ВМТ опасность представляет снижение давления азота или утечки масла. В том и другом случае "бабах" при коммутации получается знатный. куски изоляции летят на десятки метров.

всё верно написали, за исключением вот этого:

элегаз хоть и малоопасен(4-й класс согласно ГОСТ 12.1.007-76), но ядовит(плюс вы уже сами описали без цвета, без запаха, тяжелее воздуха). плюс продукты распада образуются не только под воздействием электрической дуги, но и в нормальных условиях. плюс к тому некоторые продукты распада являются горючими веществами и все они являются ядовитыми веществами.
ну то есть элегазом лучше не дышать и при его утечке свалить всё-таки желательно.

А вы не депрессивные: баранов по горам гоняете, лес вырубаете, а потом орёте: спасайте, караул, нас повінь заливає! Хоть сами себе проблему из-за наживы сделали. И мы спасали! Несколько раз вам деньги с зарплаты пересылали. И всё вам плохие, всё вы от какой-то непонятной ненависти не избавитесь. Мы-то работаем, бюджет страны деньгами пополняем. А в процессе работы всякое может роизойти. Это вам не по заграницам шариться работая только на себя и ничего не давая Украине взамен, только требуя. Вот взяли-бы скинулись всем миром и помогли-бы восстановить станцию! Ответили-бы добром на добро!

Смотрел я видео. смотрел - тяжело определиться конечно же. Но, ИМХО, съемка велась с лестницы, находящейся между котлов, никак не из машзала, оттуда котельное отделение просто не видно. Пожар начался на отм. +10,8, где находятся горелки котла, причем видно, что огонь распространяется от горелок в сторону котла (ну и в боковые стороны и вниз тоже). Причины? Или втягивание пламени в горелку с последующей разгерметизацией, или в пылевоздушной смеси кислорода было больше допустимого и как следствие быстрое возгорание (взрыв) и опять-таки разгерметизация. Камнями сильно не кидайте, я электрик и данное оборудование знаю на уровне "для общего развития". Вот ТДЦ, У-110, ВМТ-110, С-35, ВКЭ-10 ... - это моё.
PS: хотелось бы послушать котельщиков, обслуживающих ТПП-312А. Им должно быть видней, как такое могло произойти.

Это точно!

Добавлено в 17:07

Это там где находятся циклоны после мельничных вентиляторов перед подачей угольной пыли в котёл.

У нас на АБК висит лозунг КЭС-Холдинга "Мы строим новую энергетику!". Я когда мимо прохожу всегда добавляю "А я ремонтирую старую". Алчность хозяев переходит все границы. Оборудование 70-х годов прошлого века, а на запчасти денег нет. Считается, что чем меньше затраты на ремонт и реконструкцию, тем компания более привлекательная в финансовом плане (её можно дороже продать), а топ-менеджер -эффективнее. При этом штаты бумажных червей раздуты до абсурда - раньше в нашем филиале ТГК-6 были отделы, а теперь управления и в каждом несколько отделов, где одни ведущие инженеры и заместители с нехилой зарплатой. Бумажный вал вырос в несколько раз, только отписывайся. Придумали внедрение забугорных программ SAP, RCM - словами описать невозможно, будут одни только пииии - отнимают море времени и сил, а отдачи -0. Полностью согласен с OLENA81 пост от 14:48. У нас в России то же самое. Вот доремонтируем оборудование, созданное при СССР, до ручки и зажжем такие же костры.
Извините, наболело.

люди говорят завтра выходят на работу как обычно ... что они там будут делать на сгоревших блоках непонятно... может там действительно не так все плохо... дай бог чтоб она к жизни вернулась и работала как прежде

Там люди умерли, а тебе шутки шутить.Просто пиздец

Следствие непогашения дуги при коммутации какое, что приходится блокировать отключение?
вдумайтесь: последствия отключения такие, что лучше КЗ НЕ ОТКЛЮЧАТЬ!!! от хорошей жизни?
сходите на хороший рза-шный сайт, почитайте про элегаз. Как одни фундаменты остаются от выключателей.

А в чьи руки проданы? Кто за поставки угля не заплатил? А теперь из бюджета получит на восстановление?

Опана, надо сходить в ОТиЗ и поинтересоваться где мои остальные 7 штук зарплаты в месяц.
Если чо - оклад 3200грн.
А если посчитать только зп хенерального и мою то получится 55 штук средняя

пысы. а вообще на фоне слухов о прихватизации атомной энергетики (ток называется корпоратизация) надо уепывать и подальше. желательно на другую планету, ибо обезьянки у руля это ппц как нехорошо

Это сообщение отредактировал Zerstorer - 31.03.2013 - 22:22

все мои однокащники кто со мной учился и заканчивал универ в 2000 счас меньше 10к не получают(кстати один дружбан умахал в Россию, на новоронежкую, говорит 48к рублей оклад, и это не последняя цифра, типа только начало)
кстати окладов ниже 4к на АЭС в Украине не знаю, может вы садовник на пристанционной територии?
ваша должность?

Это сообщение отредактировал woww - 31.03.2013 - 22:27

Электромонтер РиОЭ 4р-д. По совместительству электрослесарь, наладчик, электромонтажник, высотник, ДЭМ + дежурство на выходных и праздниках. У нас была оптимизация производства - за последний год рабочие специальности сократили, еще год назад бригада была 16 человек, теперь 4 осталось. Зато в управлении появились 6 единиц экономистов.
Так вот к чему я это. К тому что сокращение штата квалифицированных работников (не офисного планктона, а рабочего персонала) и увеличивая штат "инженеров" с купленными дипломами, перекладывателей бумажек и старших помощников младших точильщиков карандашей приведет и не к такой техногенной аварии.
П.С. В ЦХО оклады еще ниже чем у нас

Это сообщение отредактировал Zerstorer - 31.03.2013 - 23:04

Это точно! Правительство е-нутое если допускает такой беспредел в стране: повсеместное развитие кумовства и расплод бумажных червей!!! Советские тарифно-квалификационные справочники всё-таки были умно разработаны и чётко регулировали кол-во рабочих,спецов и конторы. А теперь каждая ссука у руля переделывает под себя, чтоб побольше блатных напихать, при этом сокращая действительно нужных для производства людей! В результате производство становится просто опасным: Углегорка тому пример.

Добавлено в 10:07
Вот если-бы сейчас правительственные комиссии, пользуясь случаем, навели-бы в стране порядок, убрали лишних людей с производств,а штат обслуги привели в норму! Если у атомщиков тоже такой беспредел с кадрами и производством творится то страшно жить в этой стране! Каждую минуту ходим на грани - не дай Бог!

Я считаю что к теперешней аварии Углегорка начала идти ещё с момента присоединения к Центрэнерго. Это лишний, присосавшийся к телу предприятий элемент. Оттуда начался бардак. Неправильное, нечестное акционирование, в котором во многом виноват тогдашний директор Панасовский: когда людям продавали за ваучеры и сертификаты от одной до трёх тысяч акций, а начальство незаслуженно разобрало между собой десятками и сотнями тысяч акций, хотя тогда ещё работало много людей пришедших работать на Углегорку с самого начала еще до пуска всех блоков и положивших силы,здоровье и жизни на поднятие производства! Не говоря уже о тех кто к тому времени ушел на пенсию или умер. По справедливости они и их наследники тоже имели право на акции. Причем чтоб оплатить за акции начальства предприятие годами задерживало зарплату работникам, но не начальству. Оно поощрялось из всех возможных фондов. В то время как люди голодали и выживали кто как мог они строили себе за счет станции по дешевке коттеджи на Царском Селе, учили детей за счет станции, покупали дорогие машины, технику, своим детям квартиры в крупных городах. Глядя на беспредел начальства некоторые людишки тоже начали подворовывать на станции, курочить приборы, датчики. Вот вам и безопастность! Тогда особенно пострадали блоки 800МВт т.к. они мало работали из-за дефицита газа и мазута. А Центрэнерго постепенно отобрал у Углегорки всякую самостоятельность и возможность распоряжаться прибылью. Сами за нас решают что нам надо, а без чего можем обойтись. Чтоб забрать унас побольше прибыли урезают нас во всём: от обеспечения станции запчастями-материалами до инфраструктуры города и досуга работников. Раньше наш город стараниями озеленителей благоухал шикарными клумбами, розами – озеленителей сократили. Некому сухостой убрать, не то чтоб что-то посадить. Все крупные предприятия помогают городам в которых оно находится, содержат инфраструктуру обеспечения жизни и досуга людей в основном работающих на этом предприятии.Тем более что у нас это предприятие одно и большинство населения с ним связано. Центрэнерго решил что мы роботы и можем обойтись без всего, начал атаковать-урезать все объекты. Раньше профилакторий прекрасно лечил, кормил, оздоравливал людей – урезали до минимума. Разрушили теплицу, бросили недостроенным стадион. Во всём городе нет ни одной современно оборудованной детской площадки. Детям негде играть, лазить, кататься, развлекаться. Когда-то были у нас аттракционы, но им жалко стало тратиться на ежегодное техническое обслуживание. Сначала их закрыли и они много лет охраняемые ржавели, а 2 года назад их срезали. Кинотеатр продали под магазины. Людям некуда пойти, повести детей, как-то провести досуг. Еще ДК слава Богу хоть как-то оживляет жизнь, хотя гораздо реже и хуже чем раньше. Слава Богу там и в спорткомплексе еще работают хоть какие-то секции и кружки. Вот так Центрэнерго экономя на станции и инфраструктуре потепенно и подводило всё к краху!!! Министерству энергетики нужно пересмотреть свою политику в отношении к электростанциям. Продать их конечно можно. Но ведь это стратегические объекты! И если ОАО так паскудно относилось к станции, то частнику вообще на всё будет нас…ть кроме прибыли. Из них выжмут до конца заложенный в СССР ресурс и очень скоро пустят на металл. А дальше что? Строить современное предприятие под силу только государству. Частник этим заниматься не будет. Да и государство тоже, если у власти будут такие пустомели например как Ющенко, Тимошенко, Яценюк, Тягнибок и т.д которые только болтать и умеют. Государству надо бережнее относиться к своей промышленности и людям работающим в ней – техническому цвету нации.

Нет. Украинская энергосистема от России почти никогда не отсоединялась. По крайней мере лет десять или более они работают в одной системе.

Добавлено в 18:13

Приукрасил действительность дружбан. Начальник смены реакторного цеха имеет оклад на пару тысяч меньше, а это далеко не начальный уровень. Начальный уровень, это инженер 3-й категории с окладом в 21 т. рублей. Получаемая на руки сумма будет (за счёт разных надбавок) раза в полтора больше.