Взрыв и пожар Углегорской ТЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hrumsa
30.03.2013 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (sa1ntik @ 30.03.2013 - 22:18)
Цитата (Hrumsa @ 30.03.2013 - 22:12)
1. 900 МВт. Нагрузку станций измеряют в мегаваттах, а не мегаватт-часах (мощность а не энергия).
2. Что за "пылесистема"? Подача топлива в котел?
3. Как это невозможно остановить? "аварийный выбег" турбоагрегатов? - не не слышал. Как и аварийный сброс пара.
По автоматике  разгрузки у вас блоки тоже по полчаса отключаются?
4. Как-то не улавливаю связи между пожаром в котле, который распространяется моментально на машзал, причем горят сами генераторы, после чего взрывается водород...
Что-то не так здесь. dont.gif
Может, все-таки, утечка водорода, взрыв, потом уже пожар?

да не обращайте вы внимания. скорее всего или ни разу там не работает, или просто хочет казаться чуток сурьёзнее, чем есть. поэтому и выдаёт такие ляпы. не встали скорее всего тоже потому что сначала растерялись, а потом было поздно.
единственное что не согласен: там, откуда начался пожар - водорода быть не может.
вернее он там может быть, но если он есть даже там - вся бы станция давным давно бы взлетела.

Добавлено в 21:19
Цитата (Ptizo @ 30.03.2013 - 22:16)
И чтобы вызвать пожар или взрыв совершенно необязательно посылать туда шахида с факелом; вполне достаточно положить хуй на контроль температуры пыли или содержание кислорода в воздухе, транспортирующем эту пыль.

А вот тут не согласен: всё зависит от типа угля.
Есть такие угли, которые без подсветки в принципе зажечь практически нереально.
Хотя ещё раз повторюсь: судя по тому, КАК горело - скорее всего именно просрали технологию.

я сначала видео не посмотрел, поэтому про водород предположил.
Но все равно не понимаю, как пламя "в считанные минуты", смогло добраться до турбинного цеха?
 
[^]
fkorean
30.03.2013 - 21:39
3
Статус: Offline


хороводовед

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 2050
Даа... начитался ереси, как бывший энергетик говорю (да и сейчас сотрудничаю).
Крутому атомоходоведу порвалиротику хочется сказать несколько элементарных вещей:
1. Себестоимость киловатта у гидриков еще меньше. Не надо забывать об оху..
охерительных затратах на капстроительство. Плотина, невозвратные территории отчуждения - это очень большие затраты. Атом - ваще целая отрасль. Даже крупную ГРЭС поставить легче, чем 1 энергоблок. Дотаторы, мля.
2. Это ты на АЭС через три турникета на свое рабочее место шлепаешь, на ТЭЦ все проще, парень м.б. плановое обслуживание делает (электрики, КиПовцы, вибрационщики вполне могут за день по всем блокам пробежаться)
 
[^]
Liliz9
30.03.2013 - 21:43
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 3
диверсия кстати совсем не исключена.. сколько лет проработала и ничего не взрівалось а тут ни с того ни с сего когда дела шли лучше чем обычно...
 
[^]
sa1ntik
30.03.2013 - 21:44
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 58
Цитата (Hrumsa @ 30.03.2013 - 22:32)
я сначала видео не посмотрел, поэтому про водород предположил.
Но все равно не понимаю, как пламя "в считанные минуты", смогло добраться до турбинного цеха?

да элементарно. всё зависит от того, насколько оперативно встать и насколько сильно всё засрано. если вставали полгода, при этом половина станции была покрыта толстым-толстым слоем шоколада угольной пыли - выгорает всё моментом.
вон у нас относительно недавно авария была: из-за течей в системе охлаждения маслораспределительного цилиндра и узла водоподвода в обмотку ротора турбогенератора с последующим разрушением бандажного кольца ротора, произошло то, что должно было произойти. встали в ту же секунду по ТЗ с запуском системы пожаротушения.
итог: 1 блок в кап.ремонте на полтора года, другой пострадал чуток меньше.
и это всё при том, что станция содержалась в относительно хорошем состоянии, несмотря на многие потуги дефективных москвичей.
 
[^]
Hrumsa
30.03.2013 - 21:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (порвалиротик @ 30.03.2013 - 00:37)
Цитата (wasaaabi @ 29.03.2013 - 21:53)
В 14:30 я прошелся по блокам

По каким таким блокам???? Ты хоть думай что городишь!!! Если ты в смене, то ты в смена по одному блоку и нихрена в твои обязанности не входит шататься по всем блокам. На каждом блоке своя смена. Свой БЩУ.
Продалжаю по поводу твоего пиздежа...
На Углегорке работало по твоим словам 3 блока. 4 были в отвале, т.е. не работали... Чтото нихуя не вяжется с твоими словами ""Еще в универе нам говорили, что отвал блока 300 МВт/ч от сети дает значительную просадку частоты по всей стране. Падение частоты ниже 48 Гц (не буду врать, не помню точно) может привести к загибанию всей энергосистемы. Надо пускать в замен другой блок, а это 16 часов в лучшем случае, и еще если этот блок есть на какой-то станции в резерве. 900 МВт/ч потеря - это хороший атомный блок по мощности. Повезло, что пятница, конец рабочего дня и на улице тепло - энергия не особо нужна. А произойди дня три назад да с утричка, когда сеть максимально нагружена. Мало бы не показалось ""

Три по 300 это 900 МВт... 2700 Мвт в отвале... Украина в темноте или ктото запизделся???

Украина с РФ, вроде, синхронно работают, не?
Поэтому 300 МВт (да и 900), ВСЯ система по частоте даже не почувствует сильно. Когда Саяны случились, менее чем на 0,5 Гц просели. Точно не помню, но что то около 0,15 Гц.

Просадка до 48 Гц ВСЕЙ энергосистемы страны - вещь возможная только военное время, наверное. В отдельных системах или районах при выделении - вещь возможная. Но для недопущения этого и существует комплекс Противоаварийной автоматики, которая при снижении частоты начинает отключать потребителей и включать генераторы. (энергетики, я это для неэнергетиков написал)
 
[^]
sa1ntik
30.03.2013 - 21:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 58
Цитата (Liliz9 @ 30.03.2013 - 22:43)
диверсия кстати совсем не исключена.. сколько лет проработала и ничего не взрівалось а тут ни с того ни с сего когда дела шли лучше чем обычно...

вы знаете, люди тоже столько лет живут, а потом умирают.
я не к тому, что станция была старой - вовсе нет. достаточно молода. а к тому, что благодаря действию силы, вектор приложения которой напрпавлен к жопе, сломается что угодно.
 
[^]
Barbituratius
30.03.2013 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 3117
Цитата (Katatonic @ 29.03.2013 - 19:48)
wasaaabi а последствия какие будут для Украины?

Да мы в Киеве даже и не прахавали.
 
[^]
Hrumsa
30.03.2013 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
sa1ntik, я, кажется, догадываюсь. где ты работаешь :)
 
[^]
Hrumsa
30.03.2013 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (Mraz6 @ 29.03.2013 - 23:29)
Пожар на Углегорской ТЭС в Донецкой области продолжается, спасатели надеются потушить его хотя бы к утру, в то время как четыре энергоблока полностью уничтожены, сообщил замначальника ГУ ГЧС в Донецкой области Игорь Домаровский.

Чиновник подчеркнул, что огонь полыхает на четырех трансформаторах над энергоблоками, в каждом из которых находится около 40 тонн масла. Он выразил надежду, что огонь удастся потушить до утра.

При этом телеканал Интер сообщает, что к Светлодарску подъезжают дизельные генераторы для подключения очистных сооружений, свет и газ у местных жителей есть. На данное время решается вопрос о перевозке больных в Дебальцеве.

Как сообщалось, авария на Углегорской ТЭС не повлияет на работу Объединенной энергосистемы Украины. Также ГЧС объявила о жертвах пожара на ТЭС в Донецкой области.
......

Ну трансформаторы тоже тушить бесполезно... пока само не прогорит.
Хотя 40 тонн на транс - маловато. они там по 60 МВА что ли?
 
[^]
GRadFar
30.03.2013 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2022
Цитата
Станция села на ноль.

Если при этом аккумуляторы сети оперативного тока стоят с момента постройки станции (т.е никакие) - тогда да. Не то что включить ту же систему пожаротушения, даже отключить аварийные узлы не получится. Судя по тому, что горят 4 (!) трансформатора, так и случилось...

Это сообщение отредактировал GRadFar - 30.03.2013 - 22:34
 
[^]
AlexBond
30.03.2013 - 22:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 195
Блин, мы каждый год на данном водохранилище (1 км от ТЭС) живем по 2 недели в период открытия охоты... Теперь хрен его знает, как оно будет... Хотя, думаю, что ущерба природе от угольной очереди много не станет... Светлодарцев жаль. они существовали за счет станции.
 
[^]
GRadFar
30.03.2013 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2022
Цитата
Хотя 40 тонн на транс - маловато. они там по 60 МВА что ли?

У нас ТРДНы 63-и, там около 17 тонн
 
[^]
Liliz9
30.03.2013 - 22:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 3
надеюсь хоть котельную какую то соорудят светлодарцам для теплоснабжения города... хоть там теперь одни пенсионеры останутся а все трудоспособное население свалит, все же пенсионеры тоже люди и им условия для жизни нужны
 
[^]
Hrumsa
30.03.2013 - 22:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
Цитата (GRadFar @ 30.03.2013 - 23:32)
Цитата
Станция села на ноль.

Если при этом аккумуляторы сети оперативного тока стоят с момента постройки станции (т.е никакие) - тогда да. Не то что включить ту же систему пожаротушения, даже отключить аварийные узлы не получится. Судя по тому, что горят 4 (!) трансформатора, так и случилось...

Ты уверен что у них аварийное освещение, системы пожаротушения и прочее от опертока запитаны ?
В любом случае, аккумуляторы обслуживаемые.
 
[^]
GRadFar
30.03.2013 - 23:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2022
Цитата (Hrumsa @ 31.03.2013 - 01:55)
Цитата (GRadFar @ 30.03.2013 - 23:32)
Цитата
Станция села на ноль.

Если при этом аккумуляторы сети оперативного тока стоят с момента постройки станции (т.е никакие) - тогда да. Не то что включить ту же систему пожаротушения, даже отключить аварийные узлы не получится. Судя по тому, что горят 4 (!) трансформатора, так и случилось...

Ты уверен что у них аварийное освещение, системы пожаротушения и прочее от опертока запитаны ?
В любом случае, аккумуляторы обслуживаемые.

От опертока запитано управление как минимум - ШУ.
Я недаром обратил внимание на трансформаторы: стоят они как правило на ОРУ, связаны с турбинным цехом только мостами генераторного напряжения - по ним огонь не перекинется (гореть нечему). Следовательно, полыхнули током КЗ. Или по высокой стороне выключатели не отработали, или АГП возбуждение не сняло (или обе причины сразу). Чтобы РЗА не отработала на всех работающих (3-х) блоках сразу - ну оооочень маловероятно. Тем более загорелся и четвертый...
Линии отвалились с другой стороны - и писец собственным нуждам.
А без опертока остается только смотреть. Или бежать подальше - особенно если выключатели элегазовые

Добавлено в 23:09
ЗЫ. За сорок лет как ни обслуживай... Да и не уверен, что обслуживают - у нас например, аккумуляторщика нет - сократили "экономисты" бля...

Добавлено в 23:16
ЗЗЫ а вообще неясного ну очень дохря... Как с котельного на турбинный мгновенно перебросилось? Световой двор для того и проектируют, чтобы предотвратить? Походу, действительно бордель и пылью по колено ВСЁ было засыпано...
 
[^]
Liliz9
30.03.2013 - 23:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 3
видимо уборщиц тоже сократили и некому было пыль убирать...
 
[^]
Hrumsa
30.03.2013 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 3349
А чо от элегаза то бежать? не понял.
 
[^]
DIMA70
31.03.2013 - 00:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 622
Цитата (ShOleg @ 29.03.2013 - 21:49)
Цитата
Цитата (ShOleg @ 29.03.2013 - 21:37)
вы можете ввести японскую систему управления и все равно в один прекрасный момент ебнет, нашим олигархам главное по максимуму выкачать из предприятия все соки, а дальше хоть потоп. Им насрать на ремонт, перевооружение предприятия, если рабочему что то не нравится, идет на три буквы, за воротами таких как он полно, новых наберут

Насчет Фукусимской АЭС, очень много вопросов, там тоже много кто насрал на безопасность, в угоду личной прибыли.


На счет Фукусимы, не хрен было испытывать ядерное оружие вблизи к своему берегу, да еще и на тектоническом разломе! old.gif
Да и по поводу АЭС, мозг нужно парить компании из США которая намеренно в проекте допустила ошибки

нехрен было на Курилы замахиваться dont.gif
 
[^]
GRadFar
31.03.2013 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 2022
Цитата (Hrumsa @ 31.03.2013 - 02:45)
А чо от элегаза то бежать? не понял.

там, где масло загорается - элегаз взрывается...
У элегазовых выключателей есть блокировка операции отключение (!) по падению давления... с чего бы это?

Это сообщение отредактировал GRadFar - 31.03.2013 - 00:35
 
[^]
Gandalf
31.03.2013 - 06:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1496
А ведь Круз даже с названием этого городка угадал. Чето ссыкотно...

Если кто не в курсе Там даже карта есть, откуда чо полезет)))

Это сообщение отредактировал Gandalf - 31.03.2013 - 06:46
 
[^]
sa1ntik
31.03.2013 - 07:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 58
Цитата (GRadFar @ 31.03.2013 - 03:19)
Цитата (Hrumsa @ 31.03.2013 - 02:45)
А чо от элегаза то бежать? не понял.

там, где масло загорается - элегаз взрывается...
У элегазовых выключателей есть блокировка операции отключение (!) по падению давления... с чего бы это?

Не совсем верно. Элегаз(гексафторид серы, даже хим.состав намекает на проблемы) под воздействием электрической дуги разлагается на различные не самые полезные для человека вещества, которые могут и гореть, и хлопнуть, и человека отравить.
Поэтому утечка элегаза - достаточно поганое происшествие и я бы действительно рекомендовал свалить подальше, из заботы о потомстве, если по штатному расписанию вам в этой ситуации нечего делать не предписано.
 
[^]
Slaw
31.03.2013 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 1623
Цитата
Не совсем верно. Элегаз(гексафторид серы, даже хим.состав намекает на проблемы) под воздействием электрической дуги разлагается на различные не самые полезные для человека вещества, которые могут и гореть, и хлопнуть, и человека отравить.
Поэтому утечка элегаза - достаточно поганое происшествие и я бы действительно рекомендовал свалить подальше, из заботы о потомстве, если по штатному расписанию вам в этой ситуации нечего делать не предписано.

Элегаз, как и трансформаторное масло, применяется для гашения дуги и служит для уменьшения габаритов оборудования. Не будет масла - при отключении выключателя произойдет пробой на корпус, так и с элегазом - по давлению, а просто так он не взрывается. При утечке элегаз тяжелее воздуха и обладает удушающими свойствами, но в то же время его объемы в выключателях не настолько велики, чтобы отравиться насмерть.
По теме: мы сейчас в основном работаем на газе, а как то был период работы на угле (да еще на каком то хитром, высокозольном что ли), так в угольной пыли было не только КО и ТО, но и АБК (связано с ГК переходом!). Какие тут уборщицы, был просто кошмар!
 
[^]
sa1ntik
31.03.2013 - 09:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 58
Цитата (Slaw @ 31.03.2013 - 12:32)
По теме: мы сейчас в основном работаем на газе, а как то был период работы на угле (да еще на каком то хитром, высокозольном что ли), так в угольной пыли было не только КО и ТО, но и АБК (связано с ГК переходом!). Какие тут уборщицы, был просто кошмар!

Возможно вы имеете в виду "всё было в золе"?
Потому как угольная пыль и зола - разные вещи. Зола относительно безвредна и создаёт лишь грязь и различные болезни лёгких(при отсутствии защиты органов дыхания). Уголь скорее всего был действительно высокозольный(чем ниже зольность тем дороже угол), а системы аспирации и конструкция горелок/котла под такой уголь рассчитаны не были - вот у вас всё и засрало.
Ну и да: в случае дырявых пылепроводов, неработающей системы аспирации и т.п. - уборщицы смысла никакого не имеют т.к. во-первых не умеют летать, а во-вторых имеют слишком малую производительность.
 
[^]
Slaw
31.03.2013 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 1623
sa1ntik
Всё было именно в угольной пыли, зола же удаляется гидроспособом и не пылит. У нас не могут герметичными сделать компактное маслонаполненное оборудование, а тут целый тракт пылеприготовления.
 
[^]
sa1ntik
31.03.2013 - 10:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 58
Цитата (Slaw @ 31.03.2013 - 12:51)
sa1ntik
Всё было именно в угольной пыли, зола же удаляется гидроспособом и не пылит. У нас не могут герметичными сделать компактное маслонаполненное оборудование, а тут целый тракт пылеприготовления.

Эк вы наивный какой. Зола вполне себе пылит при неисправных/перегруженных системах аспирации. Точно так-же и угольная пыль. То есть пыль и зола на угольной станции/металлургическом заводе будут всегда(в воздухе) другой вопрос в том, удалять их или нет.
Более того, даже на газовых станциях, хоть золы с газа почти и нет, слой говнища в редкопосещаемых местах всё-равно образуется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40144
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх