Двоичная система 80 лет диктовала, как должен работать компьютер. Китай сказал ей «спасибо, хватит»


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

dlrex	11.06.2025 - 13:41 [ показать ] 1
Статус: Offline Инженегр Регистрация: 24.11.13 Сообщений: 9955	Сетунь в 59 году работала на троичной логике: -1, 0, 1.
	[^]

nightline

11.06.2025 - 13:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 3510

Цитата (AloneSl @ 11.06.2025 - 05:09)

Посмотреть бы на пакет передаваемых данных. Или это только на словах всё?

У нас хоть мультики показывают, а эти только слова болтают да?🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Pafnuti

11.06.2025 - 13:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19739

Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 05:15)

потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

Фундаментальные исследования в этой теме стопудово были при царе горохе.

[^]

adeptus62	11.06.2025 - 14:21 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 11.10.22 Сообщений: 1987	Очень интересно, но нихуя не понятно...
	[^]

NNikola

11.06.2025 - 14:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 5720

Цитата (DUnlim @ 11.06.2025 - 05:16)

Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)

Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал?

А аналоговый сигнал - это что?

Та же булева алгебра логики: есть сигнал - 1, нет сигнала - 0
Условно дайте значения до какого то определенного - будет 0, выше - 1

Тут хрен поймешь в статье, о чем речь. Я о замене алгебры логики только на ЯПе столько раз читал, что диву даюсь: и где же оно, решение и новые технологии, о которых столько вещают?
Про троичную систему не так уж и давно обсуждение было
ИИ в очередной раз приплели. Как только начинаешь читать про ИИ, можно смело сказать - очередная клюква и громкий заголовок

Про датчики особенно понравилось, которые в нестабильных средах работают: есть сигнал, нет сигнала, хер пойми какой сигнал, с потерями идет или прерывается
И что с этим вот последним значением предполагается делать, брать, как какое то целое значение?
Или чет не прошло, примем условно за 0 и вообще пропустим? Ну, типа больше на 0 похоже, чем на 1, или наоборот. Условно.
Личное имхо: тут ничего нового нет, просто сам подход идет с упрощением - не работает и хек с ним, зачем нам обрабатывать мутные сигналы? - так и схема проще, и дерево процессов меньше©
Я так понял. Только не понял, как собираются эту архитектуру реализовать, чтобы она работала

Мне кажется в электронике можно использовать 3 значения: "+", "-" и "0"...
Вот китайцы наверное что-то типа такого и замутили...

[^]

NonLagMA	11.06.2025 - 14:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 30.07.23 Сообщений: 600	Будущее - за фотонными технологиями
	[^]

murla

11.06.2025 - 14:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

умъНеГоре

Цитата

простому бинарному калькулятору

У калькулятора свои ограничения.

YapTiger

Цитата

Электрон - отрицательно заряженная частица, протон - положительно заряженная частица.

Электрон - нейтральный атом - протон. -. классический трит.

Это сообщение отредактировал murla - 11.06.2025 - 14:39

[^]

DUnlim

11.06.2025 - 14:38

Статус: Offline

Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11850

Цитата (умъНеГоре @ 11.06.2025 - 12:39)

Это глупо, цифровой сигнал передаётся без потерь, потери аналогового сигнала неизбежны и зависят от расстояния.

.......цифра без потерь идет?
Это еще почему?

В чем вообще разница между цифровым и аналоговом сигнале?
Тут интересен взгляд при таком утверждении

Цитата (NNikola @ 11.06.2025 - 14:22)

Троичная система, которая уже давно придумана.
В чем тогда новшество?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 11.06.2025 - 14:40

[^]

Ытььь

11.06.2025 - 14:39

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 794

Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)

Они не придумали, а у наших предков прошлого века подсмотрели

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

sinobi81

11.06.2025 - 14:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 1260

Цитата (NoNoNoSky @ 11.06.2025 - 05:41)

Китайцы подлые ворюги в части науки... вот к примеру как устроена наука в Китае когда учёные и студенты из Китая тырят у профессоров с Запада...

....

Как говорят сами европейцы:

"With China, it’s always sharing — yours with them."
------------------

Вот поэтому я не люблю китайцев

Они трудятся, стараются но падлы конченые, по сути всё, тотально всё что у них есть это так или иначе сделано изобретено на Западе, всё.

Это стратегия выживания государства

Вон СССР делился технологиями со всеми и пытался всех подтянуть на свой уровень. Ну и где он сейчас?

А Китай сделал выводы, в том числе

[^]

Botya666

11.06.2025 - 14:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4801

Цитата (NonLagMA @ 11.06.2025 - 14:24)

Будущее - за фотонными технологиями

Все может быть. В принципе почти все есть. Кроме конденсатора для фотонов.
Вот как изобретут, тогда и будем посмотреть.

[^]

murla

11.06.2025 - 14:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

BioMax1

Цитата

основным ограничением является невозможность одновременного выполнения разных задач в многоуровневой среде

Ну да параллельные вычисления на многоядерных процессорах выполняются строго последовательно.

[^]

murla

11.06.2025 - 14:49

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

ty741

Цитата

Тимошенко несколько лет разрабатывает чипы на полностью троичной элементной компонентной базе (ЭКБ).

На мероприятии Тимошенко представил схемы троичных вычислений

Вот об этом я и говорил: всё его схемы построены на двоичных компонентах! На стандартной двоичной логике. И мы с Botya666 уже обсудили плюсы и минусы и того и другого (в стандартном двоичном исполнении).

[^]

умъНеГоре

11.06.2025 - 14:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 9789

Цитата (ourlive @ 11.06.2025 - 13:34)

ИИ то как раз и надо на такой херне строить, количество необходимых нейронов уменьшается на порядки, если у каждого будет значительное количество слстояний и возможных связей с другими.

Так их стохастическкие модули будут на точно такой-же транзисторной элементарной базе. То есть "нейрон" будет точно таким же, это называется аппаратная поддержка нейросетей в процессоре. И это уже давно практикуется.
ИИ же нуждаются для обучения в максимальном и распаралеленом быстродействии - а для этого уже есть графические ускорители.
После обучения нейросеть как обычную программу устанавливают на сервера, а если это возможно то и на индивидуальные устройства.
Вся демагогия в статье ни о чём. Информационный шум, инфоциганство.

[^]

murla

11.06.2025 - 14:58

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

NNikola

Цитата

Мне кажется в электронике можно использовать 3 значения: "+", "-" и "0"...

Да.
Вот когда в Сколково наладят производство наноферритовых наноколец, тогда и появится первая реинкарнация троичного компьютера!

Если китайцы не прочтут эту тему, у России будет шанс вновь оказаться впереди планеты всей.

[^]

умъНеГоре

11.06.2025 - 15:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 9789

Цитата (dlrex @ 11.06.2025 - 13:41)

Сетунь в 59 году работала на троичной логике: -1, 0, 1.

Ну почитайте критику этой самой троичной логики, никаких преймуществ она не даёт, а в некоторых случаях дает ограничения.
Если бы изначально стали делать технологию вычислительных машин на троичной логике, то тот кто первый бы перешёл на бинарную - получил бы технологическое преймущество.
Смотрите, чтобы програмно исполнять троичную логику , нужен точно такой-же простейший вычислитель на архитектуре фон Неймана, что и для бинарной.
И в обоих случаях различные программы на бинарной и на троичной логике будут работать одинаково или на бинарной быстрее, но не наоборот. Поэтому природа не дала животным третьего глаза, с ним можно жить, но без него можно жить точно также, а в некоторых случаях легче, набить могут только два фингала, а не три.

[^]

murla

11.06.2025 - 15:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

DUnlim

Цитата

Троичная система, которая уже давно придумана.
В чем тогда новшество?

В изобретении технологии изготовления элементов с тремя стабильными состояниями и размером 100 - 500 нм. Можно даже в 1000!

[^]

SALIH

11.06.2025 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.20
Сообщений: 2686

Цитата (captain1977 @ 11.06.2025 - 10:04)

Разумеется, СССР. Только русские могли придумать три состояния логики:
- Да
- Нет
- ~~Неопределено~~ хуй его знает

Тебе холодно или жарко? - вопрос в двоичной системе. Холодно-комфортно-жарко - троичная система. Дуализм - то, к чему мы привыкли, но это ведь нелогично. Выбор из двух вариантов ограничивает. Друг/враг, добрый/злой, хорошо/плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

DUnlim

11.06.2025 - 15:13

Статус: Offline

Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11850

Цитата (murla @ 11.06.2025 - 15:04)

Принцип то в чем поменялся?
Это как с телефонами, которые сначала были совсем печальны, но с ростом аппаратных мощностей уже и на код можно забить, все равно прокатит

Это сообщение отредактировал DUnlim - 11.06.2025 - 15:14

[^]

Botya666

11.06.2025 - 15:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4801

Цитата (умъНеГоре @ 11.06.2025 - 15:02)

Поэтому природа не дала животным третьего глаза, с ним можно жить, но без него можно жить точно также, а в некоторых случаях легче, набить могут только два фингала, а не три.

Пауки - животные. У пауков 8 глаз.
А то, что вы написали лишь философия. Просто таким был наш общий хордовый предок.

[^]

murla	11.06.2025 - 15:39 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 6948	умъНеГоре Несмотря на ваше "преЙмущество", я вам отвечу. 1. Почему в компах всюду используют байты (и единицы инфы более высоких степеней двойки)??? 2. Если представить нейрон как нить (нейрон с аксоном на самом деле), какой будет иметь больше свободных концов для связи с другими, двоичный или троичный? Почему жизнь основана на четырёхвалентном углероде а не Бор, например? 3. В жизни двоичный юношеский максимализм приносит минимум пользы! (это уже передёрг как вы понимаете).
	[^]

murla

11.06.2025 - 15:48

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

SALIH

Цитата

Выбор из двух вариантов ограничивает. Друг/враг, добрый/злой, хорошо/плохо.

Вот и я о том же.

В этом ключе суть вопроса проста: каких операций в компьютере больше, двоичных или недвоичных. Не физически, а отношение логики к арифметике.

[^]

Echisa	11.06.2025 - 15:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Поганище Регистрация: 28.06.19 Сообщений: 2605	Аналоговый компьютер? Зачастую такие штуки предназначены для решения какой-то определенной задачи (задач). Но там точность будет упираться будет в качество компонентов, ну и универсальности никакой.
	[^]

murla

11.06.2025 - 16:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 6948

умъНеГоре

Цитата

почитайте критику этой самой троичной логики, никаких преймуществ она не даёт, а в некоторых случаях дает ограничения.

Почему бы не использовать и двоичные и троичные блоки в одном компьютере/процессоре?
В конце концов разных аппаратных блоков существенно больше одного! И каждый заточен под выполнение своих специфических операций.

[^]

murla	11.06.2025 - 16:11 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 6948	Echisa "Универсальных" аналоговых компьютеров нет потому что их забросили гораздо раньше чем появилась технологическая возможность произвольно влиять на их (вольт-амперные) характеристики. Хотя... Чем считать блок цифровой настройки приёмников? Вот в электропианино синтез тембров чисто цифровой (я даже прифигел!). Но какой ценой это даётся! При базовой частоте 33 МГц на выходе платы синтеза всего 33 кГц. Это сообщение отредактировал murla - 11.06.2025 - 16:12
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 36074
0 Пользователей: