ASML и TSMC придумали, как удалённо испортить EUV-оборудование в случае вторжения Китая


Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

denk20	22.05.2024 - 20:42 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.11 Сообщений: 1894	Да ну? Как испортить то, что не подключено к интернету ну или китайским файрволом заблокировано? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

69sixtynine

22.05.2024 - 20:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.04.22
Сообщений: 1358

Цитата (uniJap @ 22.05.2024 - 05:40)

Могут, конечно. Эт во времена лихие да ранние проверяли мы партейку компов. И что бы вы думали, они со спутнком раз в сутки снюхивались.

Передавали длины ваших мпх небось? 44.9 см

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Maxpen13	22.05.2024 - 20:45 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.05.13 Сообщений: 1727	Мне даже интересно стало.. Ну вот вывели они дистанционно все сканеры, и чО?? Где-то на другом острове есть ещё одна фабрика на 200 скареров, которая сможет перехватить весь объем производства чипов?? Что они будут делать? Китай когда захватит даже не работающие сканеры - окажется наоборот в дамках, к нему ещё на поклон пойдут те-же америкосы, так как построить такие сканеры в таком количестве - это даже не один год...
	[^]

VoltOL

22.05.2024 - 20:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551

Цитата

Так-то и Китай тоже может нажать кнопку и удаленно испортить и TSMC и ASML сместе с Голландией, давно уже придумали как.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Могут-то они могут, но портить отношения со всем миром не станут, Китайцы умные - торгуют и развивают свою экономику.

[^]

Intensiv	22.05.2024 - 20:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.09.11 Сообщений: 288	Оставшиеся 10% производит Китай, в случае закрытия этих Китай становится монополистом..профит. ну пусть не 10 а 8 не важно. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~trsw~~

22.05.2024 - 20:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 9937

Цитата (ОбвалЗабоев @ 22.05.2024 - 20:10)

Да не попрёт Китай грубо, зачем терять партнеров в лице ЕС и США с которыми десятилетиями выстраивались деловые связи?
Сколько в ТГ- каналах визга было когда Пелоси на Тайвань прилетала? Собьет- не собьет Китай самолет? Янки их быстро вернули бы на рисовые поля при таком сценарии.

Партнёры до поры, потом уже конкуренты и будут только тормозить развитие всячески

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Gawruchkin	22.05.2024 - 20:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 5.09.19 Сообщений: 121	Да пиздешь все это. Амерам похер у кого покупать эти чипы. У Киайцев или Тайванцев. Если они ебанут эти заводы, то их айфоны и прочая муть пойдет в утиль….. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

62tve

22.05.2024 - 20:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388

Цитата (КИПон @ 22.05.2024 - 08:27)

Я так понимаю вишни про дистанционность это шантаж, намеки Китаю на тему будете артачиться - можем похерить барахлишко не выходя из офиса
а Тайвань тут так, ваще не при делах. К слову пришелся. Если уж начнется силовой вариант с восстановлением Китая в номинальных границах, то у рабочих заводов будет предостаточно времени для порчи, вывода из строя оборудования.

Да не будет никакого силового варианта. Подождут, отожмут спецов, выберут своих политиков и в итоге Тайвань сам "вернется в родную гавань".

[^]

ramzay1

22.05.2024 - 20:56

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 925

Цитата (Vaperov @ 22.05.2024 - 05:50)

А их никто не спрашивает. Как Америка говорит делать, так и будет.
Это ж такой магазинчик чипов у ШША, а не страна

Не скажите. Настолько грандиозный успех TSMC был для Штатов неожиданностью. И сегодня они немало тратятся на попытки перекупить и переманить это дело к себе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jusi	22.05.2024 - 20:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.03.12 Сообщений: 7238	Там же вроде технология с подтверждением работает. Чтоб китайцы-тайваньцы не печатали по ночам лишние процы - сначала согласие производителя запрашивается, затем станок активирует определенное количество "печати". Его тупо аннулируют и ничего не сделаешь. Это как телефон без симки, активированной оператором связи... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

hobotoff	22.05.2024 - 21:03 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 8.01.18 Сообщений: 3758	В ответ Китай пригрозил снизить тактовую частоту Байдена. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

QWQ

22.05.2024 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1294

Цитата (Человечина @ 22.05.2024 - 17:10)

Цитата (Jopsnegs @ 22.05.2024 - 17:01)

Асмл это фактически гегемон. Сидит в Нидерландах. И как экономический рычаг давления очень удобно, когда 60% рынка даже старой литографии принадлежит одной злоебучей конторе. Как это возможно? Как это так вышло? Да блядь - капитализм, дорогие товарищи. Жрите ложкой... Рыночек, хуиночек...

А кто мешает то составить этой злоебучей конторе нормальную конкуренцию? Просто взять и наделать этих станков, да хоть в россри, и продавать по всему миру, тому же китаю? Думаешь, не купит? В чем сложность то?

Сложность в том, что страна не может выпустить даже велосипед, на 100% состоящий из отечественных деталей. Нет заводов, производящих подшипники. Осталось только их сборочное производство из зарубежных комплектующих.
В своё время я работал на фотолитографическом оборудовании, в частности на производившейся в Белоруссии, установке ЭМ-584. В то время их даже ФРГ закупала. Это был просто космос... Так вот, установки ASML как минимум на четыре порядка сложнее тех установок проекционной фотолитографии, начиная от способа получения EUV, до отражающей оптики, на которую не то что дышать, смотреть нельзя. Поэтому степпер ASML можно испортить просто повозив тряпкой по оптике и все...Она уже не восстановима.

Это сообщение отредактировал QWQ - 22.05.2024 - 21:44

[^]

DrShur	22.05.2024 - 21:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.04.14 Сообщений: 391	А если семью взять в заложники? Тоже уничтожат оборудование и восстанавливать не будут?
	[^]

Gex81	22.05.2024 - 21:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Исследователь жизни Регистрация: 17.09.15 Сообщений: 3184	Так то это окуенно модная тема современности, мы вам продаем вещи, за деньги, мы ваши деньги берём, мы с вас чего то требуем и говорим, что мы запретим вам пользоваться купленными у нас вещами, если вы не выполните наши требования Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

yras83	22.05.2024 - 21:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 25.11.14 Сообщений: 212	А как там с переносом оборудования в США? А то уничтожат назломамке уши отморожу, а у самих нету. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~mrPitkin~~	22.05.2024 - 21:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	Только портить всё умеют и палки в колеса вставлять.
	[^]

~~mrPitkin~~

22.05.2024 - 21:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (yras83 @ 22.05.2024 - 23:33)

А как там с переносом оборудования в США?
А то уничтожат назломамке уши отморожу, а у самих нету.

Там рабив нема на нем работать.

[^]

Amphitere

22.05.2024 - 21:39

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 18.05.21
Сообщений: 139

Цитата

Наркоман штоле?

философ наверное )))))))))

ASML и TSMC придумали, как удалённо испортить EUV-оборудование в случае вторжения Китая

[^]

NapMan	22.05.2024 - 21:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 16.08.16 Сообщений: 196	В чем новость то? Это не только может ASML, но и подавляющее большинство производителей соответствующего оборудования. Например, TEL после введения санкции в 2016 (!!) году удаленно заблочил на одном нашем предприятии свои железки. Так оно у них еще и к координатам заказчика привязано, перестановка / продажа только с разрешения, иначе получаешь кирпич.
	[^]

умъНеГоре

22.05.2024 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10230

Цитата (Похмел @ 22.05.2024 - 06:40)

Теперь ASML втайне надеется на вторжение Китая, ибо китайцы как-нибудь между собой в итоге договорятся, а вот заново 200 сканеров произвести и продать - это тема на годы работы и много миллиардов прибыли.

У ASML вообще-то очередь из покупателей, а многие желающие "за забором". Сбыт их продукции вообще не проблема.
Ну и в случае нападения Китая на Тайвань будут боевые действия. А оборудование там такое что один единствнный снаряд на территории производственного комплекса сделает его не рабочим, а оборудование сломаным хламом.
А снарядов и ракет прилетит гораздо больше, по этому о до программной блокировки дело не дойдёт даже если нападение состоится и пройдёт с успехом.

[^]

drunik23

22.05.2024 - 21:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14296

Цитата (pticeed @ 22.05.2024 - 05:29)

А чо, сами-то тайваньцы шибко хотят в "родную гавань'?

С херали рассадник фашизма захочет вернуться в обьятия коммуняг?

У них там главный офис WLFD R.O.C. (Всемирная лига за свободу и демократию) если че!
А тут их сайт .
Это бывшая всемирная антикоммунистическая лига WACL(ВАКЛ) была основана на Тайване Чан Кайши, преподобным Муном, а также японскими и немецкими военными преступниками. Во времена Никсона она использовалась для подавления восстаний в Юго-восточной Азии и Латинской Америке. Тогда в работе ВАКЛ участвовали главы семи государств. Во времена Рейгана организация превратилась в инструмент Холодной войны, использовавшийся ЦРУ и американским военно-промышленным комплексом.

Это сообщение отредактировал drunik23 - 22.05.2024 - 22:05

[^]

~~Blink832~~

22.05.2024 - 22:16

-1

Статус: Offline

Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474

Цитата (Servini @ 22.05.2024 - 16:42)

Цитата (Blink832 @ 22.05.2024 - 16:26)

Там ещё хитрее. Например для высокоточного оборудования важны протоколы (по которым роботы получают команды) и, например, калибровочные таблицы датчиков. Системы этих таблиц. Разработать это всё за неделю невозможно. И за месяц. И за год...
Ну или например софт для разработки процессоров стоит миллионы баксов - процессор содержит в себе миллионы транзисторов и развести все эти транзисторы в рабочую структуру руками невозможно - уйдут сотни тысяч человеко-часов - вот этот софт затереть.

В общем я, как писал выше, склоняюсь к тому что этот рубильник чтобы:
1 - Китайцы не получили некоторые редкие технологии (например технология жёсткого UV когда для получения UV испаряются мельчайшие капли ртути при помощи лазеров, получается UV с очень точной длинной волны, без примесей) и подобные приколы. Чтобы не допилили свои заводы до топ-уровня.
2 - Если китайцы получат рабочие заводы - они завалят весь мир дешёвыми AMD Epyc/Threadripper Intel Core i9 последних версий и подобное. При этом под эти процы готова вся "экосистема" - драйверы, драйверы контроллеров, софт, чипы совместими и прочее. А AMD и Intel пойдут по миру с протянутой рукой.

Да, я знаю про такую фишку. Более того, слышал про системы, обменивающиеся по этим протоколам несимметричными ключами перед началом работы. Ты можешь найти полный аналог своей железяки (например, серво-драйвера), перекинуть в него ручками или через компьютер все настройки и параметры, но закрытого ключа, который намертво запрятан внутри конкретного ЦПУ, в новой железяке нет. И отдать его в ответ на запрос открытым ключом от главной системы управления она не может, И усё, карачун тебе, Церетели.

Я писал сильно упрощённо про принципиальные возможности противодействия таким блокировкам. И, да, это очень сложно.

Но, в некоторых ситуациях, с применением нетехнических средств получения информации, вполне возможно.

Ну если развивать дальше - то это TPM (Который, ЕМНИП, обязателен для Win11). И если классическая реализация TPM предполагает защиту диска от доступа извне (т.е. когда ты раскурочил компьютер, достал диск, и считываешь с него инфу), то в свете моих "теорий заговора" там 100% будет механизм запирания через сеть. Какая хер разница раскрывается TPM ключом, полученным с клавиатуры или ключом, полученным из сети?)))

Это сообщение отредактировал Blink832 - 22.05.2024 - 22:29

[^]

VoltOL

22.05.2024 - 22:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551

Цитата

С херали рассадник фашизма захочет вернуться в обьятия коммуняг?

Что, и там фашизм? Огласите весь список, пожалуйста

[^]

drunik23

22.05.2024 - 22:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14296

Цитата (drunik23 @ 22.05.2024 - 21:54)

Цитата (pticeed @ 22.05.2024 - 05:29)

А чо, сами-то тайваньцы шибко хотят в "родную гавань'?

С херали рассадник фашизма захочет вернуться в обьятия коммуняг?

А че минусите хохлы?
Тудаже входит и THE WORLD LIBERTY CONGRESS ( WLC) с либеральным Каспарычем и ваш Freedom House проект ЦРУ!

Чё у вас там 30 мая гейпати на Тайване и демократический саммит в Лондоне?
Date
May 30 – 31, 2024
Location
The Queen Wilmington
500 N. Market St. Wilmington, DE 19801

Это сообщение отредактировал drunik23 - 22.05.2024 - 22:51

[^]

~~Blink832~~

22.05.2024 - 22:28

-1

Статус: Offline

Правый буравчик...

Регистрация: 13.06.10
Сообщений: 1474

Цитата (Человечина @ 22.05.2024 - 16:48)

Цитата

Ты специально вырезал первую цитату? Это связано так что передадут или не передадут - зависит от грабителя. Если свой грабитель, правильный - и грабит плохого, неправильного человека - то затираться ничего не будет (ну точнее это будет называться защита демократических ценностей а не грабёж конечно же). Даже если человек очень попросит. А если наоборот - то конечно будет. Двойные стандарты.

Приведи пример. Или сам схему разработал, с правильным грабителем?

"Правильный грабитель" - ИЗРАИЛЬ. По факту он имеет ровно такой же статус как ДНР/ЛНР с 2014 по 2022 вна Украине, только вместо Украины - Газа. Только почему-то ему не отрубили доступ к амерским технологиями (например VISA/MsterCard/SWIFT) и прочее.

С точки зрения "свободного рынка" поведение США симметрично следующей аллегории:
Россия заявляет что заложила бомбы с сильным гербицидом на все земли ЛНР/ДНР и если Украина захватит эти земли то эти бомбы взорвутся и земля станет на десятилетия бесплодной. Так же заминировала все заводы и угольные шахты на случай захвата территорий. После чего сообщила об этом на весь мир.

Либо заводы на Тайване принадлежат Китайцам (Тайваньцам) либо они американские. Но во втором случае "экономическое чудо Тайваня" = экономическое чудо СШП по факту. И опять возникает вопрос пропаганды.

В общем всё я к тому что мнение о суперсосправедливом и доброчестивом Запде разваливается от таких новостей, как этот топик, на кусочки. Мрази они уровня Гитлера.

Это сообщение отредактировал Blink832 - 22.05.2024 - 22:31

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31302
0 Пользователей: