Потребители имеют право вести фото- и видеосъемку в магазинах, запрет от сотрудников не имеет правовых оснований

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Klotik
29.03.2023 - 08:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7198
Цитата (gluk35 @ 28.03.2023 - 19:55)
Цитата (Klotik @ 28.03.2023 - 19:04)
Это хорошо. Вот бы еще "охранку" жд вокзала в Екатеринбурге  на место поставить за отбирание ножей... Может кто тему из Екатеринбурга создаст как там сейчас у вас обстановка на жд вокзале?

Вокзал, внезапно стратегический объект и оружие только разрешеное.

С каких пор перочиные ножи стали оружием? Кто лять не верит забей в гугле если не забанили "охрана вокзала отбирает перочинные ножи" сильно удивитесь. И это в одном городе такое. При этом охране похуй на безопасность так как говорят иди на другую станцию садись хоть с пулеметом. А цу у них отбирать все что "похоже" на оружие. С топором можно с перочинным ножом нельзя.
 
[^]
alexx5282
29.03.2023 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2513
Цитата (kaha @ 28.03.2023 - 13:30)
Это должен знать каждый.
Мне в россельхозбанке запретили снимать, когда они накосячили. Служба безопастности пыталась скрутить жену, когда она снимала. Я вызвал милицию, сказал, что меня грабят (обворовывают). Менты приехали, объяснили.
Но банк я поменял. И в ЦБ ябедку написал.

Опастный ты тип!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanec87
29.03.2023 - 10:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.18
Сообщений: 337
я вызываю охрану
 
[^]
Надаль
29.03.2023 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.22
Сообщений: 4311
Цитата (OMEGARET @ 28.03.2023 - 13:48)
Сфотографировал как-то полку с продуктами, подходит охранник, спрашивает, что вы снимаете? Отвечаю, риса, который обычно берем, нет, жене хочу отправить ассортимент, пусть выберет. А, ясно, извините, и ушел. Все. Никаких проблем.

А его это вообще ебать не должно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Непокорный
29.03.2023 - 11:15
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2550
Цитата (dmarazm @ 28.03.2023 - 14:59)
Цитата (Непокорный @ 28.03.2023 - 13:41)
Цитата
Есть список организаций, где нельзя снимать без разрешения: суды, там еще чего-то.

Суд общественное место, а судья должностное лицо.

Если это открытый процесс, то без разрешения судьи можно вести звукозапись. Об этом даже не надо судью уведомлять.
Для фото-видеосъёмки, для трансляции по радио, ТВ и интернету надо уведомить судью и получить его разрешение. Ходатайство об этом можно заявить даже в устной форме прямо во время заседания.
Дальше на усмотрение судьи: может разрешить, а может не разрешить. Существенным аргументом при этом является мнение сторон, участвующих в рассмотрении дела.

Можно поинтересоваться об этих разрешениях в федеральном законодательстве?
Или это всё-таки локальные правила, к которым приучили клиентов.
 
[^]
nikolkas
29.03.2023 - 11:42
0
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4687
Цитата (Непокорный @ 29.03.2023 - 11:15)
Цитата (dmarazm @ 28.03.2023 - 14:59)
Цитата (Непокорный @ 28.03.2023 - 13:41)
Цитата
Есть список организаций, где нельзя снимать без разрешения: суды, там еще чего-то.

Суд общественное место, а судья должностное лицо.

Если это открытый процесс, то без разрешения судьи можно вести звукозапись. Об этом даже не надо судью уведомлять.
Для фото-видеосъёмки, для трансляции по радио, ТВ и интернету надо уведомить судью и получить его разрешение. Ходатайство об этом можно заявить даже в устной форме прямо во время заседания.
Дальше на усмотрение судьи: может разрешить, а может не разрешить. Существенным аргументом при этом является мнение сторон, участвующих в рассмотрении дела.

Можно поинтересоваться об этих разрешениях в федеральном законодательстве?
Или это всё-таки локальные правила, к которым приучили клиентов.

ГК РФ. изображение граждан.
те кто в зале могут не дать разрешение, или замыливай. обвиняемый может не дать - ты же не журналист профессиональный (там свои законы)
 
[^]
Розовыерозы
29.03.2023 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 1029
Цитата (nikolkas @ 29.03.2023 - 11:42)
Цитата (Непокорный @ 29.03.2023 - 11:15)
Цитата (dmarazm @ 28.03.2023 - 14:59)
Цитата (Непокорный @ 28.03.2023 - 13:41)
Цитата
Есть список организаций, где нельзя снимать без разрешения: суды, там еще чего-то.

Суд общественное место, а судья должностное лицо.

Если это открытый процесс, то без разрешения судьи можно вести звукозапись. Об этом даже не надо судью уведомлять.
Для фото-видеосъёмки, для трансляции по радио, ТВ и интернету надо уведомить судью и получить его разрешение. Ходатайство об этом можно заявить даже в устной форме прямо во время заседания.
Дальше на усмотрение судьи: может разрешить, а может не разрешить. Существенным аргументом при этом является мнение сторон, участвующих в рассмотрении дела.

Можно поинтересоваться об этих разрешениях в федеральном законодательстве?
Или это всё-таки локальные правила, к которым приучили клиентов.

ГК РФ. изображение граждан.
те кто в зале могут не дать разрешение, или замыливай. обвиняемый может не дать - ты же не журналист профессиональный (там свои законы)

Да спросить у судьи надо, но нет, он не сможет отказать.
Все кто присутствуют на открытом заседании, считай согласились, что их будут снимать и могут предоставить доступ к записи неограниченному кругу лиц.
Не хочешь чтоб снимали, не выходи из дома.

Вот тут очень подробно про запись суде.
https://9111-ru.turbopages.org/turbo/9111.r...77777771319951/
 
[^]
Shurovik
29.03.2023 - 13:31
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 2647
Цитата (nikolkas @ 28.03.2023 - 21:57)
Цитата (Shurovik @ 28.03.2023 - 22:01)
В тех помещениях, куда есть свободный доступ, снимать МОЖНО. Даже в банке. Что доказано уже не раз (например, и на канале Житуха ТВ, и Клуб патриот). Банк - тот же магазин, только продает деньги. Не будем забывать, что раз банк оказывает услуги, он должен подчиняться ЗоЗПП. В частности, предоставлять информацию о предлагаемых услугах.
Подытоживая: значки с перечеркнутой камерой и фотоаппаратом - это просто элементы декора. Либо уведомления, что в данном заведении фото- и видеотехника не продаются. Не более. Настоящий запрет можно увидеть перед входом на таможню - там под указанными выше значками есть текст "фз 149, ст. 2". И в этой статье как раз и написано, что съемка запрещена на территории таможни. Т.е., этот запрет законный.

Ключевое - свободный доступ, но людей или служебные помещения снимать нельзя. Интерьер или стенды - да, систему охраны или охранников - нет.
Грань есть.

А что запрещает снимать людей (и охранников)? Фантазии "царя всея лабаза" или закон? Если систему охраны можно СВОБОДНО увидеть, то эта информация общедоступная.
Ну, а в служебные помещения свободного доступа быть не должно.

Это сообщение отредактировал Shurovik - 29.03.2023 - 13:32
 
[^]
Riddli
29.03.2023 - 13:36
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 594
можно ли гинекологу снимать пизду шлюхи во время осмотра потому что это общественное место?
 
[^]
Shurovik
29.03.2023 - 13:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 2647
Цитата (DimmON777 @ 29.03.2023 - 02:41)
Здесь ключевое слово потребители. А кто те, кто приходит в ТЦ провоцировать и продавцов, охрану и простых граждан? Сам лично работаю в охране. И малолетним дол@оебам и остальным особо одарённых личностям, хочется сказать, хочешь снимать, можешь снимать для тик-тока дома. В ТЦ, а это общественное место, то есть довольно большая аудитория, могут попасть в кадр ненароком дети, или недай бог стать стороной чьей-то провокации. Нормальный народ, который приходит в магазин не снимает, попросту ему это нафиг не надо, и попросту некогда. Лишь только одаренные личности для хайпа снимают, при том не совсем законно, посягая порой на личную жизнь!

Ну так потребителем, согласно ЗоЗПП, считается не только тот, что приобретает товар либо услугу, но и тот, кто имеет намерение это сделать. Человек зашел в магазин или ТЦ - он уже потребитель.
 
[^]
nikolkas
29.03.2023 - 13:43
0
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4687
Цитата (Riddli @ 29.03.2023 - 13:36)
можно ли гинекологу снимать пизду шлюхи во время осмотра потому что это общественное место?

Там врачебная тайна. это другое. сильно хуже и муторнее.
 
[^]
nikolkas
29.03.2023 - 13:45
0
Статус: Offline


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4687
Цитата (Shurovik @ 29.03.2023 - 13:31)
Цитата (nikolkas @ 28.03.2023 - 21:57)
Цитата (Shurovik @ 28.03.2023 - 22:01)
В тех помещениях, куда есть свободный доступ, снимать МОЖНО. Даже в банке. Что доказано уже не раз (например, и на канале Житуха ТВ, и Клуб патриот). Банк - тот же магазин, только продает деньги. Не будем забывать, что раз банк оказывает услуги, он должен подчиняться ЗоЗПП. В частности, предоставлять информацию о предлагаемых услугах.
Подытоживая: значки с перечеркнутой камерой и фотоаппаратом - это просто элементы декора. Либо уведомления, что в данном заведении фото- и видеотехника не продаются. Не более. Настоящий запрет можно увидеть перед входом на таможню - там под указанными выше значками есть текст "фз 149, ст. 2". И в этой статье как раз и написано, что съемка запрещена на территории таможни. Т.е., этот запрет законный.

Ключевое - свободный доступ, но людей или служебные помещения снимать нельзя. Интерьер или стенды - да, систему охраны или охранников - нет.
Грань есть.

А что запрещает снимать людей (и охранников)? Фантазии "царя всея лабаза" или закон? Если систему охраны можно СВОБОДНО увидеть, то эта информация общедоступная.
Ну, а в служебные помещения свободного доступа быть не должно.

Согласен.
Ключевое - свободно.
 
[^]
kaha
29.03.2023 - 14:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7778
Цитата
А везде, где съемщик является стороной публичных правоотношений он имеет право снимать, чтобы обеспечить свою защиту.


Я обращаю внимание на последнюю фразу.
Т.е. не для выкладывания в тик-ток, а именно предъявить эту запись ментам, или кто будет преследовать, чтобы доказать свое алиби.
Скрытая съемка тоже пойдет как доказательство при правильном подходе

Это сообщение отредактировал kaha - 29.03.2023 - 14:09
 
[^]
dmarazm
29.03.2023 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1365
Цитата (Непокорный @ 29.03.2023 - 11:15)
Цитата (dmarazm @ 28.03.2023 - 14:59)
Цитата (Непокорный @ 28.03.2023 - 13:41)
Цитата
Есть список организаций, где нельзя снимать без разрешения: суды, там еще чего-то.

Суд общественное место, а судья должностное лицо.

Если это открытый процесс, то без разрешения судьи можно вести звукозапись. Об этом даже не надо судью уведомлять.
Для фото-видеосъёмки, для трансляции по радио, ТВ и интернету надо уведомить судью и получить его разрешение. Ходатайство об этом можно заявить даже в устной форме прямо во время заседания.
Дальше на усмотрение судьи: может разрешить, а может не разрешить. Существенным аргументом при этом является мнение сторон, участвующих в рассмотрении дела.

Можно поинтересоваться об этих разрешениях в федеральном законодательстве?
Или это всё-таки локальные правила, к которым приучили клиентов.

Можно, конечно, раз вас все поисковые системы забанили, а знаний хочется.

"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 18.03.2023), ст. 241. "Гласность", п.5
Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Фотографирование, видеозапись и (или) киносъемка, а также трансляция открытого судебного заседания по радио, телевидению или в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании. Трансляция открытого судебного заседания на стадии досудебного производства по радио, телевидению или в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" не допускается.

Гражданский процессуальный кодекс РФ, ст. 10 "Гласность судебного разбирательства, пункт 7:
Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Кино- и фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио, телевидению и в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" допускаются с разрешения суда.

Федеральный закон от 22.12.2008 N 262-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации". Статья 15.1. "Особенности трансляции судебных заседаний по радио, телевидению и в сети "Интернет"", пункты 1 и 2:
1. Трансляция открытого судебного заседания по радио, телевидению и в сети "Интернет" допускается с разрешения суда в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации. Трансляция открытого судебного заседания Конституционного Суда Российской Федерации по радио, телевидению и в сети "Интернет" допускается в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 июля 1994 года N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации".

2. Решение о допустимости трансляции судебного заседания определяется судом с учетом соблюдения интересов правосудия, обеспечения безопасности участников судопроизводства, предотвращения разглашения информации, отнесенной в установленном федеральным законом порядке к сведениям, составляющим государственную или иную охраняемую законом тайну.


Есть ещё Приказ судебного департамента при Верховном суде РФ от 17.10.2017 № 182 "Об утверждении порядка организации и проведения в судах трансляции судебных заседаний по радио, телевидению и в сети "Интернет". Не федеральный закон, но тоже весомый документ. Там в приложении многабукаф, я тут все цитировать не буду.

Это сообщение отредактировал dmarazm - 29.03.2023 - 15:39
 
[^]
Розовыерозы
29.03.2023 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 1029
Цитата
Гражданский процессуальный кодекс РФ, ст. 10 "Гласность судебного разбирательства, пункт 7:
Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Кино- и фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио, телевидению и в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" допускаются с разрешения суда.



Следует ли из данного пункта, что граждане имеют/или могут иметь право производить видеозапись судебного заседания?
Ответ – ДА.
….. видеозапись…… допускаются с разрешения суда
Следует ли из данного пункта, что у суда есть право разрешать видеозапись по ходатайству сторон?
Ответ – ДА.
….. видеозапись…… допускаются с разрешения суда.
Следует ли из данного пункта, что у суда есть право запретить видеозапись?
Ответ-НЕТ.

Как мы помним:
Согласно п.4 ст.29 Конституции РФ Получать и Производить (записывать видео) информацию можно свободно, если эти сведения/информация не подпадает под понятие государственная тайна.
Из ст.17 и ст.55 Конституции РФ следует так же, что получение информации с нарушением прав других граждан также запрещено. Сами права Установлены в основном Главой 2 Конституции РФ.

если суд назначил ОТКРЫТОЕ СУДЕБНОЕ ЗАСЕДАНИЕ, то это прямо означает, что любые права других граждан, участвующих в судебном процессе не могут быть нарушены путем оглашения сведений неопределенному кругу лиц, в том числе и видеозаписью судебного заседания. В противном случае, заседание будет закрытым.
 
[^]
Розовыерозы
29.03.2023 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 1029
Цитата (kaha @ 29.03.2023 - 14:09)
Цитата
А везде, где съемщик является стороной публичных правоотношений он имеет право снимать, чтобы обеспечить свою защиту.


Я обращаю внимание на последнюю фразу.
Т.е. не для выкладывания в тик-ток, а именно предъявить эту запись ментам, или кто будет преследовать, чтобы доказать свое алиби.
Скрытая съемка тоже пойдет как доказательство при правильном подходе

Это не так.

Может и в тикток выложить и на ЯП. т.к. зафиксировал правонарушение* и может поделиться этим с общественностью. То что нарушитель стал прямым обьектом съемки, в этом случае не считается. 152. 1 ГК РФ п.1

Цитата
Чуть не забыл, правовая основа открытой съемки - это 273-ФЗ "О противодействии коррупции".
Как только закон полностью назовешь, начинают успокаиваться.


И это…а разве не Ст.29 п.4 Конституции РФ?
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.

Это сообщение отредактировал Розовыерозы - 29.03.2023 - 19:12
 
[^]
pablomur
29.03.2023 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8506
Цитата (kaha @ 28.03.2023 - 21:18)
Цитата
Интересно, а какие очки с встроенной камерой в России легальны?

У меня pro cam xr2, сертификат, все дела...

Да проще бодикам тогда повесить, и аккум больше и микрофон лучше, и ИК подсветка.
Я к тому что вот очевидно видно камеру, нафига формат очков?
 
[^]
Непокорный
29.03.2023 - 22:51
0
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2550
Цитата (dmarazm @ 29.03.2023 - 14:48)
Цитата (Непокорный @ 29.03.2023 - 11:15)
Цитата (dmarazm @ 28.03.2023 - 14:59)
Цитата (Непокорный @ 28.03.2023 - 13:41)
Цитата
Есть список организаций, где нельзя снимать без разрешения: суды, там еще чего-то.

Суд общественное место, а судья должностное лицо.

Если это открытый процесс, то без разрешения судьи можно вести звукозапись. Об этом даже не надо судью уведомлять.
Для фото-видеосъёмки, для трансляции по радио, ТВ и интернету надо уведомить судью и получить его разрешение. Ходатайство об этом можно заявить даже в устной форме прямо во время заседания.
Дальше на усмотрение судьи: может разрешить, а может не разрешить. Существенным аргументом при этом является мнение сторон, участвующих в рассмотрении дела.

Можно поинтересоваться об этих разрешениях в федеральном законодательстве?
Или это всё-таки локальные правила, к которым приучили клиентов.

Можно, конечно, раз вас все поисковые системы забанили, а знаний хочется.

"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 18.03.2023), ст. 241. "Гласность", п.5
Лица, присутствующие в открытом судебном заседании, вправе вести аудиозапись и письменную запись. Фотографирование, видеозапись и (или) киносъемка, а также трансляция открытого судебного заседания по радио, телевидению или в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" допускается с разрешения председательствующего в судебном заседании. Трансляция открытого судебного заседания на стадии досудебного производства по радио, телевидению или в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" не допускается.

Гражданский процессуальный кодекс РФ, ст. 10 "Гласность судебного разбирательства, пункт 7:
Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Кино- и фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио, телевидению и в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" допускаются с разрешения суда.

Федеральный закон от 22.12.2008 N 262-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации". Статья 15.1. "Особенности трансляции судебных заседаний по радио, телевидению и в сети "Интернет"", пункты 1 и 2:
1. Трансляция открытого судебного заседания по радио, телевидению и в сети "Интернет" допускается с разрешения суда в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации. Трансляция открытого судебного заседания Конституционного Суда Российской Федерации по радио, телевидению и в сети "Интернет" допускается в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 июля 1994 года N 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации".

2. Решение о допустимости трансляции судебного заседания определяется судом с учетом соблюдения интересов правосудия, обеспечения безопасности участников судопроизводства, предотвращения разглашения информации, отнесенной в установленном федеральным законом порядке к сведениям, составляющим государственную или иную охраняемую законом тайну.


Есть ещё Приказ судебного департамента при Верховном суде РФ от 17.10.2017 № 182 "Об утверждении порядка организации и проведения в судах трансляции судебных заседаний по радио, телевидению и в сети "Интернет". Не федеральный закон, но тоже весомый документ. Там в приложении многабукаф, я тут все цитировать не буду.

Благодарю, спасибо. Непонятно только одно, как такие с позволения сказать законы могли быть вообще приняты - ведь очевидно же противоречие с конституционными положениями, где напрямую запрещено принимать законы ущемляющие права граждан. И где тогда заявление, что деятельность чиновников должна быть открытой и гласной? Ведь ведение видеофиксации позволяет донести достоверную информацию о процессе, а если нужно что-то скрыть от огласки, то конечно, нужно запретить запись. Заседание Нюрнберского трибунала попробовали бы запретить в своё время, посмотрел бы на них.
 
[^]
Розовыерозы
29.03.2023 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.15
Сообщений: 1029
Цитата
ведь очевидно же противоречие с конституционными положениями, где напрямую запрещено принимать законы ущемляющие права граждан



Можно снимать в суде! Тебе отвечает некомпетентный товарищ.
Прочитай мои ответы на этой странице.

Это сообщение отредактировал Розовыерозы - 29.03.2023 - 23:19
 
[^]
Mari777
29.03.2023 - 23:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 6503
Да как бы вообще все можно свести к тому простому вопросу ,

а как ты уважаемый определил что я что то снимаю, а не просто достал телефон ?

Ну достал мог даже включить камеру, ну может мне интересно как камера телефона в данной обстановке отрисовывает "баланс белого" но снимка я не делал.

Убираешь смарт в карман, дальше что, на каком основании тебя кто то может восприпятствовать выходу, и какие основания даже у сотрудников полиции для досмотра твоего телефона ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24826
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх