Президент InfoWatch Касперская посоветовала россиянам не сдавать биометрические данные

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nikolkas
7.10.2021 - 15:21
1
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:14)
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:12)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:08)
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:08)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:04)
Да тут 99% не представляют, как это всё работает, но уже паникуют. Один уникум выше аж библию цитирует.

Ну, раскрой.
Особенно в части защиты информации, программной среды и сертификации ФСТЭК.

Сначала назови приложение, которому ты подсунешь биометрию.

Банк-клиент. сбербанк-клиент, например.
вариант, атака посредника, или атака «человек посередине» (англ. Man in the middle (MITM)).
Ключевое - ты не оспоришь авторизацию биометрией.

Как ты это сделаешь? Ну есть у тебя данные об отпечатке - дальше что? Есть фотка, уже лучше, но тот-же faceid на телефоне тоже не идиот и по фотке тебе зрен что откроет.

Блин. ты читаешь сообщения?
Уйди, пожалуйcта, от своих детских и смешных FACE ID и отпечатка. Еще раз.
1. Банк признает биометрию (НЕ FACE ID и отпечаток, а данные согласно 152-ФЗ и ПП РФ) - законным методом идентификации.
2. получив эти данные, можно подсунуть их приложению банка и авторизоваться. Не просто войти в приложение, а авторизоваться как гр-н Иванов И.И.
3. получить кредит ровно также, как при предъявлении паспорта.
4. И ты это никогда не оспоришь. Ибо все по закону.
Это будет похоже на электронную подпись, к которой все также относятся как дурочка к трипперу. потом хаты уходят.

Это сообщение отредактировал nikolkas - 7.10.2021 - 15:22
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Garry22 @ 7.10.2021 - 11:41)
Поздно пить "Боржоми".

Ваш смартфон уже сделал это за вас.

И пальчики снял, и голос записал, и фоточку отправил куда надо.

Не в этом дело. Хоть 100 фоток сделали и 200 голос записали. Но сдав биометрию ты как бы разрешаешь использовать ее для идентификации тебя.
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 15:26
1
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:21)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:14)
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:12)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:08)
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:08)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:04)
Да тут 99% не представляют, как это всё работает, но уже паникуют. Один уникум выше аж библию цитирует.

Ну, раскрой.
Особенно в части защиты информации, программной среды и сертификации ФСТЭК.

Сначала назови приложение, которому ты подсунешь биометрию.

Банк-клиент. сбербанк-клиент, например.
вариант, атака посредника, или атака «человек посередине» (англ. Man in the middle (MITM)).
Ключевое - ты не оспоришь авторизацию биометрией.

Как ты это сделаешь? Ну есть у тебя данные об отпечатке - дальше что? Есть фотка, уже лучше, но тот-же faceid на телефоне тоже не идиот и по фотке тебе зрен что откроет.

Блин. ты читаешь сообщения?
Уйди, пожалуйcта, от своих детских и смешных FACE ID и отпечатка. Еще раз.
1. Банк признает биометрию (НЕ FACE ID и отпечаток, а данные согласно 152-ФЗ и ПП РФ) - законным методом идентификации.
2. получив эти данные, можно подсунуть их приложению банка и авторизоваться. Не просто войти в приложение, а авторизоваться как гр-н Иванов И.И.
3. получить кредит ровно также, как при предъявлении паспорта.
4. И ты это никогда не оспоришь. Ибо все по закону.
Это будет похоже на электронную подпись, к которой все также относятся как дурочка к трипперу. потом хаты уходят.

Ты наркоман штоли? Что ещё признаётся биометрией, как не фотка и отпечаток?
Тебе выше уже сказали, что если ты сможешь провернуть штуку с фальсификацией биометрии в банк-клиенте - то тебе уже и ломать ничего не надо, тебе любые безопасники будут платить туеву хучу денег.

Блять, эффект Даннинга-Крюгера в действии.
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Pashtettula @ 7.10.2021 - 14:15)
Цитата (TOS1 @ 7.10.2021 - 02:37)
Цитата (alex555boris @ 7.10.2021 - 02:32)
Цитата
Эксперт отметила, что люди сначала сдают отпечатки пальцев и фото лиц, а потом их без ведома снимают в общественных без местах.

вот тут не понял

На счёт "пальчиков" хз, но записать мой голосок и зафотать меня мне предлагалось в Сбербанке.

Так меня особо и не спрашивали. Получал новую карту взамен старой. Сфоткал попросили вслух посчитать.

За язык тянули клещами, неиначе.
 
[^]
КрошкаЕнот
7.10.2021 - 15:26
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.
 
[^]
anton79
7.10.2021 - 15:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2830
Добавлю: украв единожды твою биометрию, у заинтересованных лиц в руках окажется твой универсальный пароль ко всему.
Пароль, который ты не сможешь никогда поменять.
Украв, например, базу для входа в подъезд, получат доступ и к счетам и к соцсетям, и к аккаунтам во всяких нетфликсах, и к унитазу, который тебе диагностику по калу выдает.
Ну и, точно так же, например, твои отпечатки потом "совпадут" с отпечатками на месте преступления. Про уникальность отпечатков пальцев этот хрень полная. Любой нечеткий смазанный отпечаток совпадет с массой других, как сейчас фото от ГИБДД приходит левым людям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.
 
[^]
КрошкаЕнот
7.10.2021 - 15:31
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 17:30)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.

да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 15:37
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:31)
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 17:30)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.

да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?

Ты не понимаешь, это другое. dont.gif
 
[^]
nikolkas
7.10.2021 - 15:38
-1
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:26)
Ты наркоман штоли? Что ещё признаётся биометрией, как не фотка и отпечаток?
Тебе выше уже сказали, что если ты сможешь провернуть штуку с фальсификацией биометрии в банк-клиенте - то тебе уже и ломать ничего не надо, тебе любые безопасники будут платить туеву хучу денег.

Блять, эффект Даннинга-Крюгера в действии.

ОК. Пошли с основ.
1. Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных":
2. Постановление Правительства РФ от 01.11.2012 N 1119 "Об утверждении требований к защите персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
3. Постановление Правительства РФ от 30 июня 2018 г. N 772 "Об определении состава сведений, размещаемых в единой информационной системе персональных данных, обеспечивающей обработку, включая сбор и хранение, биометрических персональных данных, их проверку и передачу информации о степени их соответствия предоставленным биометрическим персональным данным гражданина Российской Федерации, включая вид биометрических персональных данных, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
4. Приказ от 25 июня 2018 года N 321 Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации «Об утверждении порядка обработки, включая сбор и хранение, параметров биометрических персональных данных в целях идентификации, порядка размещения и обновления биометрических персональных данных в единой биометрической системе, а также требований к информационным технологиям и техническим средствам, предназначенным для обработки биометрических персональных данных в целях проведения идентификации».

Это - биометрия. остальное - детство в жопе.
 
[^]
nikolkas
7.10.2021 - 15:41
0
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (anton79 @ 7.10.2021 - 15:28)
Ну и, точно так же, например, твои отпечатки потом "совпадут" с отпечатками на месте преступления. Про уникальность отпечатков пальцев этот хрень полная. Любой нечеткий смазанный отпечаток совпадет с массой других, как сейчас фото от ГИБДД приходит левым людям.

Нет. "папилон" штука точная. Ни один эксперт-криминалист не даст заключение, если есть сомнения. это уголовка.
 
[^]
nikolkas
7.10.2021 - 15:42
0
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:31)
да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?

Могут. Только мошенники - наши, отечественные. поэтому на заграницу - пох.
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 15:45
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:38)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:26)
Ты наркоман штоли? Что ещё признаётся биометрией, как не фотка и отпечаток?
Тебе выше уже сказали, что если ты сможешь провернуть штуку с фальсификацией биометрии в банк-клиенте - то тебе уже и ломать ничего не надо, тебе любые безопасники будут платить туеву хучу денег.

Блять, эффект Даннинга-Крюгера в действии.

ОК. Пошли с основ.
1. Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных":
2. Постановление Правительства РФ от 01.11.2012 N 1119 "Об утверждении требований к защите персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
3. Постановление Правительства РФ от 30 июня 2018 г. N 772 "Об определении состава сведений, размещаемых в единой информационной системе персональных данных, обеспечивающей обработку, включая сбор и хранение, биометрических персональных данных, их проверку и передачу информации о степени их соответствия предоставленным биометрическим персональным данным гражданина Российской Федерации, включая вид биометрических персональных данных, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
4. Приказ от 25 июня 2018 года N 321 Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации «Об утверждении порядка обработки, включая сбор и хранение, параметров биометрических персональных данных в целях идентификации, порядка размещения и обновления биометрических персональных данных в единой биометрической системе, а также требований к информационным технологиям и техническим средствам, предназначенным для обработки биометрических персональных данных в целях проведения идентификации».

Это - биометрия. остальное - детство в жопе.

И? Там указано, какие данные являются биометрическими? Может анализы мочи и кала будут брать? Ты ебанько? Биометрия в данный момент это отпечатки и фотография. dont.gif И то-же самое будет утверждено в законе.
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:31)
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 17:30)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.

да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?

Смотри, ну пусть взломали эту базу и смогли из математической модели твоего отпечатка воссоздать сам отпечаток. Что они дальше будут делать, если тут ты в банке не давала разрешения на использование своей биометрии? С нашими био-загранами та же ситуация.

Это сообщение отредактировал lion2006 - 7.10.2021 - 15:49
 
[^]
SSerg84
7.10.2021 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (anton79 @ 7.10.2021 - 15:28)
Добавлю: украв единожды твою биометрию, у заинтересованных лиц в руках окажется твой универсальный пароль ко всему.
Пароль, который ты не сможешь никогда поменять.
Украв, например, базу для входа в подъезд, получат доступ и к счетам и к соцсетям, и к аккаунтам во всяких нетфликсах, и к унитазу, который тебе диагностику по калу выдает.
Ну и, точно так же, например, твои отпечатки потом "совпадут" с отпечатками на месте преступления. Про уникальность отпечатков пальцев этот хрень полная. Любой нечеткий смазанный отпечаток совпадет с массой других, как сейчас фото от ГИБДД приходит левым людям.

А тебе не раз выше писали - технически использовать подобные данные стоит дороже чем у 90% людей на счетах имеется. faceoff.gif
Не льсти себе - на хуй никому не всрался твой нетфликс и аккаунт на порнохабе lol.gif

Кучи фото людей выложены в сети... у многих десятки и сотни со всех ракурсов. И часть из них имеют телефоны с распознаванием по лицу, кто-то зарегистрирован по обсуживании по биометрии в банке. Но никто с их счетов деньги не снимает.
Не думал, почему?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 7.10.2021 - 15:53
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (nikolkas @ 7.10.2021 - 15:41)
Ни один эксперт-криминалист не даст заключение, если есть сомнения. это уголовка.

Вспоминаем историю пьяного мальчика.
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:37)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:31)
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 17:30)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.

да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?

Ты не понимаешь, это другое. dont.gif

Ну продолжи. Могу даже не мучать тебя, а просто отпечаток своего пальца прислать. Сними деньги с моего счета.
 
[^]
nikolkas
7.10.2021 - 15:57
0
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:45)
ОК. Пошли с основ.
1. Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных":
2. Постановление Правительства РФ от 01.11.2012 N 1119 "Об утверждении требований к защите персональных данных при их обработке в информационных системах персональных данных"
3. Постановление Правительства РФ от 30 июня 2018 г. N 772 "Об определении состава сведений, размещаемых в единой информационной системе персональных данных, обеспечивающей обработку, включая сбор и хранение, биометрических персональных данных, их проверку и передачу информации о степени их соответствия предоставленным биометрическим персональным данным гражданина Российской Федерации, включая вид биометрических персональных данных, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
4. Приказ от 25 июня 2018 года N 321 Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации «Об утверждении порядка обработки, включая сбор и хранение, параметров биометрических персональных данных в целях идентификации, порядка размещения и обновления биометрических персональных данных в единой биометрической системе, а также требований к информационным технологиям и техническим средствам, предназначенным для обработки биометрических персональных данных в целях проведения идентификации».

Это - биометрия. остальное - детство в жопе. [/QUOTE]
И? Там указано, какие данные являются биометрическими? Может анализы мочи и кала будут брать? Ты ебанько? Биометрия в данный момент это отпечатки и фотография. dont.gif И то-же самое будет утверждено в законе.

Ты читаешь? Открой блять и посмотри! Там все написано!
отпечаток - биометрия ТОЛЬКО для МВД РФ, в гражданском обороте отпечаток - НЕ биометрия, ибо не определены требования к нему.
На данный момент узаконены - только фото и голос. остальное - риски использующего.
Не знаешь - не пиши.
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 15:53)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:37)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:31)
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 17:30)
Цитата (КрошкаЕнот @ 7.10.2021 - 15:26)
Цитата (LazyBercutor @ 7.10.2021 - 05:21)
А как загран получать, Наталья Касперская не сказала?

вот я тоже в этот момент подвисла. визы, видимо, тоже мимо идут.

Блин. Да получай ты визу, их вообще другое государство собирает.

да я уже))
просто взломать могут только у нашего государства? у других не могут?

Ты не понимаешь, это другое. dont.gif

Ну продолжи. Могу даже не мучать тебя, а просто отпечаток своего пальца прислать. Сними деньги с моего счета.

А я тут причём? Я-то как раз раз понимаю, что всё это хуета полная.
 
[^]
nikolkas
7.10.2021 - 15:59
1
Статус: Online


Слабоумие и отвага!

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 4928
Цитата (SSerg84 @ 7.10.2021 - 15:50)
Цитата (anton79 @ 7.10.2021 - 15:28)
Добавлю: украв единожды твою биометрию, у заинтересованных лиц в руках окажется твой универсальный пароль ко всему.
Пароль, который ты не сможешь никогда поменять.
Украв, например, базу для входа в подъезд, получат доступ и к счетам и к соцсетям, и к аккаунтам во всяких нетфликсах, и к унитазу, который тебе диагностику по калу выдает.
Ну и, точно так же, например, твои отпечатки потом "совпадут" с отпечатками на месте преступления. Про уникальность отпечатков пальцев этот хрень полная. Любой нечеткий смазанный отпечаток совпадет с массой других, как сейчас фото от ГИБДД приходит левым людям.

А тебе не раз выше писали - технически использовать подобные данные стоит дороже чем у 90% людей на счетах имеется. faceoff.gif
Не льсти себе - на хуй никому не всрался твой нетфликс и аккаунт на порнохабе lol.gif

Кучи фото людей выложены в сети... у многих десятки и сотни со всех ракурсов. И часть из них имеют телефоны с распознаванием по лицу, кто-то зарегистрирован по обсуживании по биометрии в банке. Но никто с их счетов деньги не снимает.
Не думал, почему?

Потому что мало приложений работают с биометрией и слабо налажен правовой механизм. Ну как с ЭЦП в начале.
Чем дальше - тем больше будет мошенничеств и преступлений.
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:57)
Я-то как раз раз понимаю, что всё это хуета полная.

Судя по твоим комментам неособо.
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 16:07
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 15:59)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:57)
Я-то как раз раз понимаю, что всё это хуета полная.

Судя по твоим комментам неособо.

Прочитай МОИ комменты dont.gif
 
[^]
lion2006
7.10.2021 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 15:59)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:57)
Я-то как раз раз понимаю, что всё это хуета полная.

Судя по твоим комментам неособо.

Да прочитал. Я именно про "другое". Или тебя следует иначе понимать?
 
[^]
Raino
7.10.2021 - 16:14
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 16:10)
Цитата (lion2006 @ 7.10.2021 - 15:59)
Цитата (Raino @ 7.10.2021 - 15:57)
Я-то как раз раз понимаю, что всё это хуета полная.

Судя по твоим комментам неособо.

Да прочитал. Я именно про "другое". Или тебя следует иначе понимать?

Ты как первый день на ЯПе gigi.gif
Никогда не слышал чтоли про - "вы не понимаете, это другое"
Или надо ставить тэг "сарказм" ?

Это сообщение отредактировал Raino - 7.10.2021 - 16:14
 
[^]
anton79
7.10.2021 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2830
Цитата (nikolkas @ 07.10.2021 - 15:41)
Нет. "папилон" штука точная. Ни один эксперт-криминалист не даст заключение, если есть сомнения. это уголовка.

Ну да, на будылку сажать это административка, а это уголовка.
Несколько лет назад был сюжет в кстати. Там таксист признался в убийстве дочери полковника-мента, а та на следующий день нашлась. Просто загуляла.
Опять же, утверждение о неповторимости узора отпечатка пальцев совершенно бездоказательно и появилось ещё в первой половине 20 века, когда сравнивали небольшое количество.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23779
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх