Севший на Марс 18 февраля марсоход работает на процессоре образца 1998 года

Ну это же другое ,сей час новый культ пот...ства -Илон Маск и прочие дела....

Видел, ага

и ждать тебе тогда следующей халвы 50 лет...

эпично, твитните кто нить рогозину

Там вынуждены критические части железок догревать обычными резистивными ТЭН-и, маленькими. Грубо - плата гарантированно работает до -50, но если её чуть не палить ТЭН-м то она околеет до -70 так как прибор с ней слишком далеко от ритега; реактивы и техжидкости смазки тоже имеют допуски по температуре - если смазка не графитовая или молибденовая, то рано или поздно околеет. Поэтому и выбор такой - или энергия и тепло процу и умирает что то из бортсистем или мрут дружно все. На каком то КА вроде бы так решали отключить то ли камеру то ли спектрометр.

Вообще, у нас скорее проблемы не с процессорами а с их сертификацией для космоса.
Дубовые и крайне надежные техпроцессы вполне имеются (те - что ещё на микрометры даже), проектировать умеем, как тот же "Эльбрус".
Значит по процам проблема лежит в сертификации для космоса таких вот дубопроцов - т. е. это организационно-бюрократическая проблема а не техническая. Захотят - сделают.
Тупую вычмощность - заменять искусством Левшей от программирования: таковы народные традиции, как известно...
Проблемы скорее будут с точной механикой шасси аппарата. Вот тут успехов очень мало. А посадить на Марс машинку с таким своим процом - посадят, и даже, возможно, с первой попытки. Но вот поедет ли она и как долго - вопрос.
Думаю, лучше попервости посадить неподвижный аппарат, зато гарантированно рабочий и полезный - например, долговременную, на десятилетия, метеостанцию или атмосферный радар и лидар (снизу атмосферу сканировать активной фазорешеткой и лазером; вести съемку спецкамерой закатов и восходов и прохождения света через атмосферную толщу), сейсмометр. Это как раз задачка для нашей дубовой вычтехники по плечу - отработать стабильно десятилетия и принести пользу.

Наверное потому что процессор более стабилен и прост для его использования, все таки не игры на марсоходе запускают а выполняют базовые операции. Хз но по мне это не показатель крутости марсохода.

Мало того. Для каких вычислений и действий там нужна такая мощность? Вряд ли.

а нет его, прогресса. Кроме того, что софт становится жирнее и прожорливее.

У меня ребёнок режется по интернетику в Фортнайт, графика, почеснаку, мультяшная, с аватаром и рядом не стояла, а системные требования - космос.

Или вот Метро: Исход, прошёл её на средних на 19 дюймовом мониторе, потом систему обновил и прошёл её ещё раз на 2К мониторе на максималках, разницы не заметил.

При этом есть Ведьмак3: Дикая охота, 2015 года выпуска, дык в нём графика получше, чем в том же Исходе, при этом Ведьмак это открытый мир, а Исход так и остался коридорным шутером, единственная локация похожая на открытый мир - Каспий.

По ватсапику с супругой общаюсь, она сейчас в МСК, я в Питере, качество видео как в начале 2000-х и это интернет, а не через опсосов.

Про кинематографическое качество компьютерных игр говорили ещё в конце 90-х и каждый ну вот-вот и качество игр будет не отличишь от реальности, 20 лет прошло, а воз и ныне там...

Это сообщение отредактировал awolfman - 3.03.2021 - 21:55

Подпригивай, когда П...шь!

а ритег на 10 лет работ рассчитан

Это сообщение отредактировал Mep3 - 3.03.2021 - 22:25

пффф Сейчас в тренде писать медленную программу для быстрых устройств.
Да и качество современного железа (не только компов, но и вообще всей техники) мягко скажем не айс

RAD750 — радиационно устойчивый одноплатный компьютер на базе одноименного процессора, производится BAE Systems Electronic Solutions (США)[1]. Является преемником RAD6000 и применяется в средах с повышенной радиоактивностью, таких как спутники и космические аппараты.[2] Представлен в 2001 году; первое использование в космосе датируется 2005 годом.[1][3] Базируется на архитектуре семейства процессоров PowerPC 750 производства IBM.[1]

Процессор выпускается в корпусе CGA (360 штырьковых контактов), имеет 10,4 млн транзисторов (против 1,1 млн у RAD6000) и производится по 250- или 150-нм технологии. Площадь кристалла составляет 130 мм². Имеет частоту ядра от 110 до 200 МГц с производительностью от 266 до 400 MIPS. Кэш первого уровня — 8-канальный, 32 КБ для данных, 32 КБ для инструкций. Кроме того, имеет возможность подключения внешнего кэша второго уровня объёмом до 1 МБ. Потребляет 5 Вт энергии.[4] Может выдержать от 200 000 до 1 млн рад, диапазон рабочих температур: от −55 °C до 125 °C. Стандартная одноплатная система RAD750 в составе самого процессора и материнской платы потребляет 10 Вт энергии, может выдержать 100 000 рад, температурный диапазон: от −55 °C до 70 °C.

RAD750 (с частотой 132 МГц и объёмом бортовой флеш-памяти 32 Гбайт) предполагается использовать в качестве основного компьютера в миссии Titan Saturn System Mission, запланированной к запуску на 2020-е годы.

Стоимость RAD750 сравнима со стоимостью RAD6000 и начинается от 200 тыс. долларов США (в ценах 2002 года).


-------------
он имеет архитектуру процессорa ИБМ, но физическое исполнение в кристалле там другое. И сделано оно военными. России его не продадут

Интел, aмд, эльбрус, байкал не выдержат таких излучений что этот процессор.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 3.03.2021 - 22:49

Я своим детям, когда речь заходит о процессорах современных телефонов, для объяснения их крутости и избыточной мощи, я привожу в пример первые космические корабли использовали компьютеры менее мощные, чем процессоры самых первых сотовых телефонов. Закон Мура

А что вы там ожидали увидеть? Штеуд 11-го поколения и Венду 10-ю, у которой от её же апдейтов всё отваливается?

Ты ее и так уже не дождешься. А про оптимизацию кода я осознал еще в школьном возрасте в 85-87 году, когда игрался с советским программируемым калькулятором МК-52 и читал статьи в "Техника молодежи" и "Наука и жизнь", чего там люди только не умудрялись запихнуть в это убожество. А теперь всякая срань на последних моделях компов тормозить умудряется из-за говнокодеров.

Ну им там не биткойны майнить и не в 4к играть. Допускаю что его с головой хватает, марсаход там ничего не анализирует а тупо собирает данные. Для его задачь хватит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот что нарыл. Не знаю правда или нет. Гугл перевод.

«Фобос-Грунт», возможно, самая амбициозная космическая миссия из когда-либо предпринятых Россией, рухнула в океан в начале 2012 года. Космический корабль должен был приземлиться на разбитой марсианской луне Фобос, собрать образцы почвы и доставить их обратно на Землю. . Вместо этого он в течение нескольких недель беспомощно дрейфовал на низкой околоземной орбите (НОО), потому что его бортовой компьютер сломался незадолго до того, как он смог запустить двигатели, чтобы отправить космический корабль на Марс.


В последующем отчете российские власти обвинили тяжелые заряженные частицы в галактических космических лучах, которые попали на микросхемы SRAM и привели к срабатыванию защелки, то есть отказу микросхемы в результате прохождения через нее чрезмерного тока. Чтобы справиться с этим зависанием, два процессора, работающие в компьютере ЦВМ22 Фобос-Грунта, инициировали перезагрузку. После перезагрузки зонд перешел в безопасный режим и ожидал инструкций от наземного управления. К сожалению, эти инструкции так и не пришли.

Антенны, предназначенные для связи, должны были быть полностью готовы к работе на крейсерском этапе «Фобос-Грунт», после того, как космический корабль покинет НОО. Но никто не планировал сбоя, который помешал бы зонду достичь этой стадии. После удара частиц «Фобос-Грунт» оказался в своеобразной тупиковой ситуации. Запуск бортовых двигателей должен был вызвать развертывание антенн. В то же время запуск двигателей можно было запустить только по команде с земли. Однако эта команда не могла пройти, потому что антенны не были развернуты. Таким образом, компьютерная ошибка убила миссию, выполнение которой длилось несколько десятилетий. Отчасти это произошло из-за упущений со стороны команды НПО им. Лавочкина, основного разработчика зонда «Фобос-Грунт». Короче говоря, во время разработки было легче подсчитать то, что работало на их компьютере, чем подсчитать то, что не работало. Однако каждая маленькая ошибка, которую они совершали, становилась серьезным напоминанием о том, что проектировать компьютеры космического уровня чертовски сложно. Одна ошибка - и миллиарды долларов сгорят.

Все участники просто сильно недооценили задачу выполнения компьютерных операций в космосе.

Почему так медленно?

Любимый всеми марсоход Curiosity работает с двумя процессорами BAE RAD750 с тактовой частотой до 200 МГц. Он имеет 256 МБ оперативной памяти и 2 ГБ SSD. По мере приближения к 2020 году RAD750 представляет собой современный одноядерный процессор космического класса. Это лучшее, что мы можем отправить в дальний космос сегодня.

К сожалению, по сравнению с любым смартфоном, который мы носим в кармане, производительность RAD750 просто жалкая. Дизайн основан на PowerPC 750, процессоре, который IBM и Motorola представили в конце 1997 года, чтобы конкурировать с Intel Pentium II. Это означает, что, возможно, самое технологически продвинутое космическое оборудование полностью способно без сбоев запустить оригинальный Starcraft (тот, который был выпущен в 1998 году), но что-то более требовательное к вычислениям может оказаться проблематичным. Вы можете забыть об игре Crysis на Марсе.

Тем не менее, цена RAD750 составляет около 200 тысяч долларов. Почему бы просто не бросить туда iPhone и положить конец этому? Что касается производительности, iPhone на целые поколения опережает RAD750 и стоит всего 1 тыс. Долларов за штуку, что остается намного меньше 200 тыс. Долларов. Оглядываясь назад, можно сказать, что это примерно то, чего пыталась достичь команда Фобос-Грунт. Они пытались повысить производительность и сократить расходы, но в итоге срезали углы.

Чип SRAM в Phobos-Grunt, в который попала сильно заряженная частица, получил название WS512K32V20G24M. Он был хорошо известен в космической отрасли, потому что еще в 2005 году T.E. Пейдж и Дж.М. Бенедетто протестировали эти чипы в ускорителе частиц в Брукхейвенской национальной лаборатории, чтобы увидеть, как они работают при воздействии радиации. Исследователи описали микросхемы как «чрезвычайно» уязвимые, и срабатывание единственного события происходило даже при минимальной линейной передаче энергии тяжелых ионов, доступной в Брукхейвене. Заметьте, это не было неожиданным результатом, потому что микросхемы WS512K32V20G24M никогда не предназначались и не тестировались для использования в космосе. Они были разработаны для самолетов, самолетов военного класса. Но все же их было легче получить и дешевле, чем настоящие космические воспоминания, поэтому русские, участвовавшие в программе «Фобос-Грунт», все равно воспользовались ими.

«Открытие различных видов излучения, присутствующего в космической среде, было одним из важнейших поворотных моментов в истории космической электроники, наряду с пониманием того, как это излучение влияет на электронику, и разработкой методов упрочнения и смягчения последствий», - говорит Доктор Тайлер Ловелли, исследователь из Исследовательской лаборатории ВВС США. Основными источниками этого излучения являются космические лучи, солнечные частицы и пояса протонов и электронов, вращающиеся на краю магнитного поля Земли, известные как пояса Ван Аллена. Частицы Атмосфера Земли состоит из примерно 89% протонов, 9% альфа-частиц, 1% более тяжелых ядер и 1% одиночных электронов. Они могут достигать энергии до 10-19 эВ. Использование микросхем, непригодных для использования в космосе, в зонде, который предназначенный для путешествия в глубокий космос в течение нескольких лет, требовал катастрофы. На самом деле, российская военная газета "Красная звезда" сообщила в то время, что 62% микрочипов использовали на «Фобос-Грунт» не прошли квалификацию для космических полетов. Дизайн зонда на 62% основывался на мышлении "давайте добавим iPhone".

Радиация становится вещью

Сегодня излучение является одним из ключевых факторов, которые учитываются разработчиками при создании компьютеров космического уровня. Но так было не всегда. Первый компьютер достиг космоса на борту космического корабля Gemini еще в 1960-х годах. Машине пришлось пройти более сотни различных испытаний, чтобы получить разрешение на полеты. Инженеры проверили, как он работает при воздействии вибрации, вакуума, экстремальных температур и т. Д. Но ни один из этих яичек не покрыл радиационное воздействие. Тем не менее, бортовой компьютер Gemini работал довольно хорошо - никаких проблем. Дело в том, что бортовой компьютер Gemini был слишком большим, чтобы выйти из строя. В прямом смысле. Его огромные 19,5 КБ памяти были размещены в коробке объемом 700 кубических дюймов и весом 26 фунтов. Весь компьютер весил 58,98 фунта.

Как правило, в вычислительной технике продвижение процессорной технологии вперед всегда происходило в первую очередь за счет уменьшения размеров функций и увеличения тактовой частоты. Мы просто сделали транзисторы все меньше и меньше, перейдя с 240 нм на 65, на 14 нм, вплоть до 7-нм конструкций, которые есть в современных смартфонах. Чем меньше размер транзистора, тем ниже напряжение, необходимое для его включения и выключения. Вот почему старые процессоры с большими размерами функций в основном не подвергались воздействию излучения, а точнее, так называемым сбоям в результате единичного события (SEU). Напряжение, создаваемое ударами частиц, было слишком низким, чтобы реально повлиять на работу достаточно больших компьютеров. Но когда люди, смотрящие в космос, переместились вниз, чтобы упаковать больше транзисторов в микросхему, этих напряжений, генерируемых частицами, стало более чем достаточно, чтобы вызвать проблемы.

Еще одна вещь, которую инженеры и разработчики обычно делают для улучшения процессоров, - это повышение их тактовой частоты. Intel 386SX, который управлял так называемой «стеклянной кабиной» космических шаттлов, имел тактовую частоту примерно 20 МГц. Современные процессоры могут работать до 5 ГГц короткими пакетами. Тактовая частота определяет, сколько циклов обработки может пройти процессор за заданное время. Проблема с излучением заключается в том, что удар частицы может повредить данные, хранящиеся в памяти процессора (например, кэш L1 или L2) только в течение очень короткого момента времени, называемого окном фиксации. Это означает, что каждую секунду у заряженной частицы есть ограниченное количество возможностей нанести ущерб. В процессорах с низкой тактовой частотой, таких как 386SX, это число было относительно низким. Но когда тактовые частоты стали выше, количество блокируемых окон в секунду также увеличилось, что сделало процессоры более уязвимыми для излучения. Вот почему радиационно-стойкие процессоры почти всегда имеют тактовую частоту намного ниже, чем их коммерческие аналоги. Основная причина, по которой космические процессоры развиваются такими медленными темпами, заключается в том, что практически все мыслимые способы сделать их быстрее также делают их более хрупкими.

К счастью, есть способы обойти эту проблему.

Работа с радиацией

«Раньше радиационные эффекты часто смягчались модификациями, реализованными в полупроводниковом процессе, - говорит Роланд Вейганд, инженер VISI / ASIC в Европейском космическом агентстве. - Достаточно было взять коммерчески доступное ядро ​​обработки информации и реализовать его. на радиационно стойком процессе ». Этот метод, известный как радиационное упрочнение, основан на использовании таких материалов, как сапфир или арсенид галлия, которые были менее восприимчивы к излучению, чем кремний, при производстве микропроцессоров. Таким образом, изготовленные процессоры очень хорошо работали в условиях высокой радиационной нагрузки, например в космосе, но для их изготовления требовалось переоборудование всего литейного производства.

«Чтобы повысить производительность, нам приходилось использовать все более совершенные процессоры. Учитывая стоимость современного завода по производству полупроводников, индивидуальные модификации производственного процесса перестали быть возможными для такой ниши на рынке, как космос», - говорит Вейганд. Эта тенденция в конечном итоге вынудила инженеров использовать коммерческие процессоры, склонные к эффектам единичных событий. «И чтобы смягчить это, нам пришлось перейти к альтернативным методам радиационной защиты, особенно к той, которую мы называем радиационной стойкостью по дизайну», - добавляет Вейганд.

Процесс RHBD (радиационная стойкость по дизайну) позволил производителям использовать стандартный процесс изготовления CMOS (дополнительный металл – оксид – полупроводник). Таким образом, процессоры космического класса можно будет производить на коммерческих литейных предприятиях, что снизит цены до приемлемого уровня и позволит разработчикам космических миссий немного догнать коммерчески доступные материалы. Радиация была решена с помощью инженерной изобретательности, а не чистой физики материала. «Например, тройное модульное резервирование - один из самых популярных способов повышения радиационной стойкости стандартного чипа», - пояснил Вейганд. «Три идентичные копии каждого бита информации постоянно хранятся в памяти. На этапе чтения все три копии читаются, и большинством голосов выбирается правильный ».

При таком подходе, если все три копии идентичны, проверяемый бит объявляется правильным. То же самое верно и в том случае, если две копии идентичны, а третья отличается; большинство голосов решает, какое значение бита является правильным. Если все три копии различны, система регистрирует это как ошибку. Вся идея TMR заключается в том, что копии хранятся по разным адресам в памяти, которые размещаются в разных местах на кристалле. Чтобы испортить данные, две частицы должны одновременно поразить именно то место, где хранятся две копии одного и того же бита, а это крайне маловероятно. Однако обратная сторона TMR заключается в том, что этот подход приводит к большим накладным расходам. Процессор должен выполнить каждую операцию трижды, а это значит, что он может достичь только одной трети своей производительности.

Таким образом, последняя идея в этой области - сделать процессоры космического класса еще ближе к их коммерчески доступным аналогам. Вместо того, чтобы разрабатывать всю систему на кристалле с радиационно стойкими компонентами, инженеры выбирают, где радиационная стойкость действительно необходима, а где от нее можно безопасно отказаться. Это значительный сдвиг в приоритетах дизайна. Старые процессоры космического уровня были созданы с учетом защиты от радиации. Современные процессоры больше не защищены, но они предназначены для автоматического устранения всех видов ошибок, которые может вызвать излучение.

Например, LEON GR740 - это новейший европейский процессор космического класса. По оценкам, на геостационарной околоземной орбите он получает ошеломляющие 9 SEU в день. Хитрость в том, что все эти SEU смягчаются системой и не приводят к функциональным ошибкам. GR740 рассчитан на одну функциональную ошибку каждые 300 лет или около того. И даже если это произойдет, его можно будет восстановить, просто перезагрузив компьютер.


Оригинал и его продолжение здесь
https://arstechnica.com/science/2019/11/spa...wer-into-space/

Вот просто для сравнения, а какие процы и сколько килобит памяти на межконтентальной сатане предусмотрено? Может вообще ещё ламповые?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне доступно это фильм всё объяснил00

Не очень далеко от истины
ДМБ-84 . У нас в зенитном полку стояли на вооружении станции орудийного наведения на лампах .
Буран полетел в 88-м , всего через 4 года .
580-какая-нибудь серия . "Микроша" по спецзаказу

А я 20 лет назад, курсовую делал по разработке компьютера для самолётов с выходом на 25 000 метров и возможным ускорением аж 200G, как раз и резервирование и специальная логика, и конструкторские ухищрения. Интересно видеть что в космосе ничего нового и не появляется. Все по старинке :)

Так у них же ж правило - ду нот бай кал. Потому и летают успешно...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Где-то читал, что летающая вундервафля на марсоходе, у нее процессор, в несколько сот раз превосходит весь вычислительной комплекс самого марсохода. Хотя эта вурдервафля с салфетницу. Видимо разработчикам ничего не нужно. Самое главное чтобы функционирвало в течении долгого времени в жестких условиях

Мнение типичного обывателя. Ты бы хоть поинтересовался, что у нас "идёт к завершению".