В Пакистане спасли российского альпиниста Александра Гукова,

После первой темы уже нисколько не удивлён тому, что и в этой перепись "переживающих за чужие деньги", "осуждающих чужие хобби"/"негодующих по поводу адреналиновых наркоманов", "чрезвычайно расчётливых и предельно разбирающихся в людях" граждан.

Большинство из них не потрудилось узнать о ситуации поподробнее и негодовало попусту. Деньги были покрыты страховкой, плюс, когда потребовались дополнительные расходы, за несколько часов было собрано более миллиона рублей, пруф здесь. И были гарантии от производителей и поставщиков оборудования.

Так-то на ЯП-е все, вроде бы, свободные люди, и за свободу горой. Но тут человек, выбравший своим увлечением альпинизм, в чём-то вдруг перед "экспертами" виноват - он, де, "адреналиновый наркоман", "нахуй он туда лез", "вот промышленные альпинисты не зря рискуют, а он..." и т.д. Обращаюсь именно к таким "экспертам - "А нахуй вы тут сидите, по клавишам стучите? От этого какая-то польза хоть кому-то есть?" Может, вы тоже "адреналиновые наркоманы", и тащитесь от высказывания своих "экспертных" мнений, в хуй никому не упёршихся, кроме таких же, как вы?

Каждый выбирает по себе. Александр выбрал горы, альпинизм - вольному воля. Можно как угодно хейтерить и троллить в топике, придумывать ему вину за погибшего товарища, более, чем нихуя не зная об обстоятельствах его гибели, но это характеризует только троллей и хейтеров, не более того. Александр спасён, вот единственный отрадный факт, и дальнейшая его жизнь - в его руках. Спасибо всем, кто принял в этом участие Несясь в космическое никуда на маленькой ёбаной планете, мы все вольны наполнять своими смыслами наши жизни, незаметные вечности, но заметные нам и близким. Не вижу, чем выбор Александра хуже миллионов других. Кому-то достаточно плескаться желчью на форумах - тоже ничего так себе. Но моё сочувствие не на их стороне.

Пережить такое, как довелось этому парню - тяжелейшее потрясение. Желаю ему скорейшего выздоровления и душевных сил побольше. К счастью, в реальной жизни нас окружают, по большей части, друзья и близкие, а не никчёмные хейтеры и тролли, это и помогает справляться с навалившимися напастями лучше всего на свете. Надеюсь, в кругу близких Александр обретёт прежнюю силу духа и найдёт ответы на все вопросы, неизбежно возникающие после таких потрясений. Удачи ему

Не Всех Ебанутых Морозом Побило!!! На погибшего Товарища ему кажется вообще ПоХуй.

Тоже смотрел новости, там ничего не было о серьёзных обморожениях. Читаем у Пиуновой в топике экспедиции:"...Саня в госпитале в Скарду. С ним Костя Маркевич. Особых обморожений нет, пустяки. Очень ослаб, разговаривает с трудом..."

Откуда вы нахуй лезете???

Ожирение сердца, цирроз печени, дисфункция почек от пива. И разжижение мозгов от телевизора.

Где тут безопасность и нормальность, я спрашиваю?

А мне вот кажется, что те, кто придумывает за других их мысли - тупорылые ебанаты, ты со мной согласен? Человека только что спасли, со слов координатора спасательной операции, он "очень ослаб, разговаривает с трудом". А ты уже придумываешь за него всякую хуету про его отношение к погибшему товарищу. Для непредвзятого стороннего наблюдателя ты просто саморасчехляешь всю глубину своей личной тупизны, не более того. Мне лично кажется, что тебе просто похуй на здравый смысл.

Ну да. А, если обосрётесь, то вся королевская конница и вся королевскя рать должны Вас спасать. Интересно, ему счёт за вертолёты выставят? И есть ли такие страховые компании, которые рискуют таких страховать? Не говоря уже о том, что парня молодого не стало...

Каждый выбирает свою судьбу. Кому-то выезд к озеру на машине с шашлыками за подвиг, кому-то нужно преодолевать себя в горах/льдах/тундре/океане. Великий альпинист - Месснер, потерял в горах своего брата, через пару лет опять один остался. Вокруг них постоянно смерть ходит. Что-то никто не голосит, что Конюхов идиот, Тур Хейердал бездарь, а Пржевальский халявщик (он, кстати, ходил в экспедиции от скуки в Питере).
В данном случае они не коммерческие туристы, гибнущие на Эвересте, а спортсмены, осознающие риск и свои возможности, стремящиеся достичь большего. ..но иногда не справляются. Так можно и про травмированных легкоатлетов говорить и про автогонщиков и парашютистов..
Насчет денег по спасению - альпинисты люди не бедствующие (в смысле все деньги уходят на довольно дорогое увлечение), альпинистское товарищество не бросает своих (поскольку каждый из них может оказаться на месте нуждающихся), ну и страховые работают.
Так что не надо гнать на ребят. Они молодцы в любом случае...

Всего пятью постами выше ответ на твой вопрос.

Внезапно, эти молодые парни - не твои или чьи-то ещё рабы, они вправе распоряжаться своей жизнью по своей воле. Они выбрали альпинизм, существует Федерация альпинизма, продумана градация восхождений, люди объединены клубами и профильными ресурсами. Они тщательно готовят свои восхождения, страхуют их, имеют запасные варианты, а помимо таковых, способны собрать более миллиона за несколько часов. Их увлечение находится среди самых рискованных, отчасти потому, что, помимо пределов их собственных тщательно улучшаемых тренировками физических возможностей, усложняется тем, что даже в самые благоприятные для восхождения месяцы погода способна преподнести чудовищные сюрпризы, вопреки прогнозам.

Понятно, что никто не мешает думать, что почти любое занятие, например, безопасные срачи на ЯП-е, предпочтительнее такого опасного увлечения, никто не заставляет заниматься альпинизмом, никто не заставляет вписываться деньгами (хотя почитаешь топик и кажется, будто тут у каждого второго карманы вывернули с последней заначкой, отняв деньги на спасение). Тем удивительнее и забавнее наблюдаемое говно-цунами "экспертных" мнений о случившемся. Я уже "суперстар", и мне пох на то, что "в инторнэтах кто-то неправ", но такой накал идиотии даже на меня производит впечатление. Поэтому и высказываюсь, хотя рядом с такой толпой малолетних дебилов (не обязательно по возрасту, но по мироощущению) уместнее промолчать.

Тымф
не слушай их.
Они даже не знают, что спортсмены его квалификации все сдали по много раз многочисленные блоки практики по медицине, спасению в малой и в немалой группе, лавинную и много чего.
Если попросить диванных воинов коротко поверхностно пробежаться по насущным вопросам первой помощи, они сразу глазки в сторону отведут. А между тем, альпинисты и туристы нередко спасали жизни людям на гражданке в ДТП, при пожарах и в других различных ситуациях. И спасать заведомо трупаков (кто без какой-либо подготовки прётся в горы и просто в автономку - не путать со спортсменами, с которых официальные инстанции три шкуры содрали перед выпуском даж на самый простецкий маршрут) идут добровольцами всё те же спортсмены - знания и умения соответствующие у них есть, а отказать они не могут. Тот же гид пошлет всех нахер, а спортсмены так-то всегда подрываются все до единого на спасы.
Уровень 5-6 к.с.это в обязательном порядке жетон спасение в горах. Его ой как непросто получить.

Упомянул ДТП. Кстати, в цивилизации умереть в ДТП вероятность в тысячи раз выше, чем умереть от спортивных занятий в горах. Смертность и травматизм в автомобильных ДТП в 10 раз выше вероятности умереть в афганской/чеченской войне. МотоДТП опаснее войны в 300 раз. И я про правильную вероятность, т.е. про пересчёт на человека и на дни (человекодни).
Вот как бы в горах надо вычесть вероятность гибели от ДТП, поскольку она там отсутствует.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 31.07.2018 - 16:31

сколько средств потрачено на спасения этого экстремала? он не 1й раз уже попадает в такую "жопу".. и какого хрена это крутят по центральным каналам?!
спасение очередного долбаеба за счет кого... все равно что показывали как кошку спасали и по каналам в новостях крутили... нечем эфир засрать же на фоне реформ

Вас никто не заставлял скидываться ему на помощь. Я захотел и скинулся и вас забыл спросить, извините.

Всем нам очень важно мнение "очередного долбоёба", не потрудившегося узнать о ситуации хотя бы что-то, хотя бы почитав топик, в котором решил высказаться

Это сообщение отредактировал Тымф - 31.07.2018 - 16:37

Тымф
последуйте моему примеру, извинитесь немедленно за несогласованность наших действий со stanis.
Нам всем должно быть стыдно за такой проступок.

Тымф, я полагаю, все "трезво мыслящие с пользой для всего человечества" банально завидуют.
Это ж в любой теме разрядники художественного лежания на диване и кандидаты в мастера по силовому опрокидыванию рюмок брюзжат: вредно, зачем это надо, какая польза и т.д., и т.п.
Завидуют силе и целеустремленности, обретенному смыслу, хобби, и способности его реализовать - это кто поумнее. Кто попроще, так те завидуют просто времени и деньгам, которые человек может позволить себе потратить "на ерунду".
Знаменитая картинка атлета и комментарий дрыща "фу таким быть")

Это сообщение отредактировал geoyd - 31.07.2018 - 16:46

Если Вам похуй, то истерите именно Вы.

Так можно дойти до : а зачем в горы спецназу ходить и оттуда вызывать помощь в случае пиздореза - сами виноваты, мы тут оплачиваем со своих налогов..

Понять не могу - вас лично касается эта ситуация?
Вы туда денежку свою, личную вкинули или просто за стадом хочется возмущение высказать?

Вы тут при чем?

Они захотели - они пошли.

Его спасли, ибо есть страховка, которую они сами оплачивают.

Или что это? Зависть - он к чему-то стремится, а я тут клаву давлю?

Это З - зависть. И лень.

Я вот почти каждое утро бегаю на море, если зима, то навешиваю рюкзак с полторашками воды - стесняюсь, если честно, летом в разгрузе болтаться по утрам.
Если не тяну, то ставлю себе *дальнюю точку* - завтра вот туда добегу.


А вы тут ноете - а зачем он туда пошел.
Да вас ебет вообще? Если вам похуй, то зачем тут ваш высер?
Вы в горах не были, так что и не надо ляля.

Пока ведущий поднимался, страхующий не был закреплен? т.е висел на самой страховке которая порвалась? Не поверю.
Сами - то давно на скальных участках "усы" не используете? Или сейчас по-другому учат.

Пусть работает идёт, спасают ещё долбайоба. А если деньги позволяют не работать, а хуйней заниматься, так и спасателей пидарюга оплати тогда. И если уж на то пошло, то от чего эту казлину спасали? Сам залез, сам и слазь.

Это сообщение отредактировал Ice4 - 31.07.2018 - 17:00

+1
Кстати, в последние лет 5-10 чуть ли не всех десантников, полностью всю разведку сухопутных, а тем более спецпехоту учат техническому альпинизму. Спрашивают строго - уровень 2 разряда (это уже право выпускаться без инструктора).
Большинству будет нетрудно догадаться кто учит военных.
*тут диванные эксперты сделали глазки в пол и покраснели*

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 31.07.2018 - 17:23

А ведь и правда не был закреплён! Спасибо. что мастерам и чемпионам РФ неоднократным открыли глаза. Как Гуков оклемается непременно скажите ему это. Слышите?! Обязательно!
И я в блокнотик записал! Спасибо вам
Оказывается страхующий должен закрепляться!
за-кре-плять-ся!!!

Для тех, кто в танке:
Гора - это нагромождение камней всех мыслимых размеров.
Постоянно происходит эрозия.
При каждом изменении температуры, это минимум каждое утро потепление и каждый вечер похолодание. И снег со льдом там много где не вытаивает (снег летом на фотках с дивана вы видели).
А когда подтаивает, проникает в трещины и трещинки. Замерзает, расширяется и этим день за днём разрушает связи в камне, связи между камнями. Поэтому и сыпет.
Это мы ещё снегопады и лавины не рассмотрели. И сейсмическую активность.

Так вот страхующий Глазунов делает станцию (отличную правильную) и выпускает ведущего. Шмотки и незадействованные верёвки висят на станции. Все закладки у ведущего. Страховка готова. Ведущий пролезает 40м кладя закладки, для станции не годные, ибо надёжные сделать не на чем (ну голая стена с еле годными зацепками и парой трещинок). Вылезает на полку или выступ ближе к концу верёвки. Станцию ведущий либо сделал (тот самый крюк, от которого забыл отстегнуть самостраховку, когда его поднимали вертолтётом) либо накинул станционную петлю (для подстраховки на выступ пока вылезал на полку или забивал крюк), которая его и спасла. Всё это время в штатном режиме идёт голосовой контакт (выдай, выбери, закрепи, понял, крюк и т.д). Всё это время страхующий контролирует ведущего зрительно, не отвлекается ни на долю секунды, готов принять нагрузку от сорвавшегося ведущего и самортизировать его рывок, чтобы ведущий не переломал рёбра себе. Оба вс делают правильно. Тут камень массой 3 тонны, на котором сделана станция на к-й висит Глазунов, едет вниз. Глазунов кричит. Размуфтовать карабин с самостраховкой и второй, через к-й пропущена страховочная верёвка самособой не успевает, ибо невозможно. Выщелкнуть тем более. Рывок от начинающегося свободного падения двухтонного камня. Или рывок от тела сорвавшегося Глазунова (его достаточно и без камня). И верёвка рвётся на кромке той самой полки, на к-ю вылез Гуков.
Глазунов мёртв, у Гукова 3 метра страховочной верёвки и пара случайных шмоток в штурмовом рюкзаке. Либо что-то на станции осталось, а он до неё смог на усах, закладках и обрывке верёвки сгонять. Затем вернулся на полку и позвонил.

Например так.

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 31.07.2018 - 18:09

Если честно, если бы и не спасли ни чего не потеряли.

мы горники, лесники, но не альпики.
У нас были и есть альпики, семерки, но не в наших группах.
Мы на трешку поднимались.
Гакко, Сильди, Сагада, Цумада, Хушет. метрада и так дале.

Тяжко было.

Гакко:

Это сообщение отредактировал djamix - 31.07.2018 - 17:30

Ну кто и что должен уметь - это вопрос компетентных лиц в ВС, кто их спросит. В 2008-2009г даже специальные бригады далеко не все хоть что-нибудь из этого изучали. В то время как из мемуаров одного вымпеловца известно, что 30-40 лет назад в некоторых подразделениях велась серьёзная подготовка и по высотному, и по техническому альпинизму. Мне известно от гражданского, что в последние годы очень много работают с техникой альпинизма. Об этом свидетельствуют и десятки публикаций в СМИ. По технике спортивного туризма даже отдельные армейские чемионаты проводятся - региональные и федеральные. Об этом тоже пишут в СМИ, на сайте федерации туризма, и дают фотки. Разве что протоколов не дают.
Понравилась активность на Эльбрусе. Там испытали новые армейские грузовики на рекордных для них высотах, заодно сделали марш пехоты.

Но вся эта активность радует. Собенно радует инструкторов, т.к. они зарабатывают в межсезонье не промальпом, а любимым делом. И им ставят ещё и нетривиальные задачи. Это уже научно-исследовательская экспериментальная тема. Шикарно.

Что интересно, знаменитый памирский марш мотострелков
( http://www.kandagar.su/blog/pamirskij_marsh/2016-04-07-743 )
проведён как раз перед небезызвестным конфликтом. И это не случайность, это необходимость была обкатать людей и технику. Это почти космонавтика)))

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 31.07.2018 - 17:58

Я снимаю блины с гантели, заворачиваю их в ненужную одежду, чтобы не грохотали и не бултыхались, кладу их в небольшой рюкзак - и побежал. Удобно и люди не косятся)

Это сообщение отредактировал geoyd - 31.07.2018 - 17:57

Бегать с грузом никаким не надо. Это развивает только грыжи межпозвоночных дисков.
Ни одному горняку это ещё не помогло.
Бегать для высотных альпинизма и туризма надо только налегке - опорно-двигательный аппарат дольше прослужит. Просвещайтесь: ©

Это сообщение отредактировал Volkov86 - 31.07.2018 - 18:04

Да знаю. Максимум, с утяжелителями на голени.
Но иногда, вот, практикую. В ярости.

От занятий вообще одни травмы - то по голове дадут, то растяжение, то разрыв. Ты чемпионом можешь и не быть, но инвалидом быть обязан)
Хорошо было во время чм: лежишь дома на диване, пиво пьёшь - спокойно и безопасно. Но всё хорошее заканчивается! )

Это сообщение отредактировал geoyd - 31.07.2018 - 18:15