22 июня...

Вот кстати интересный факт

Главные закупки в Германии были сделаны в рамках межправительственного хоз.соглашения от 11 февраля 1940 года. 16 июня 1941 года Микоян направил Сталину доклад о ходе выполнения соглашения по состоянию на 11 мая, то есть за 15 месяцев торговли. Распределение полученных товаров (всего на 250 млн.марок) по основным категориям показано на диаграммке вверху. В диаграммке также учтены поставки товаров в компенсацию за транзит германских грузов по советской территории (8 млн.марок).

Сразу бросается в глаза, что закупка в Германии пром.оборудования вовсе не была первоочередной заботой советского правительства. Оборудования было поставлено только на 43 млн.марок (включая плату за лицензии), то есть около 16% от общей суммы полученного добра. А на первом месте в списке поставок стоят военные заказы — 80,3 млн.марок, почти треть. Ненамного отстали и закупки металлов (качественные стали, трубы, метизы, проволока) — 72 млн. марок. Наконец почётное третье место занимают закупки угля (53,5 млн.).

Но и полученное промышленное оборудование отнюдь не целиком предназначалось для переоснащения военной промышленности. Из 43 млн. марок уплаченных за промышленное оборудование, только 12,7 млн. марок было потрачено на металлорежущие станки. Остальные разошлись на горное оборудование (9,7 млн.; в основном экскаваторы), оборудованиe для нефтяной промышленности ( 8,9 млн.; в основном дизели и электромоторы); оборудование для химической промышленности (4,4 млн.), оборудование для электроcтанций и локомобили (2,7 млн.) и т.д. Количество металлорежущих станков, полученных по этому соглашению в шутках равно 1440. Если учесть, что в 1940 году советская промышленность произвела более 58 тысяч таких станков, то ясно, что о каком-либо ПЕРЕвооружении нашего военпрома за счёт немецких поставок речи идти не может. На заводах одного только наркомата авиационной промышленности в 1940 году работало 41 тысяча станков, а к 1941 году их число выросло до 58 тыс. Видно, что немецкие поставки тут капля в море.

Впрочем, существуют и альтернативные цифры как числа станков, так и объёмов торговли. 

Немцы полагают, что они за период с февраля 1940 по 11 мая 1941 поставили нам товаров на ~340 млн. марок., а не на 259 млн., как у Микояна. Отчасти, это может обьяснятся тем, что Микоян не засчитывет немцам оборудование для "Лютцова" на 23 млн., поставленное но не принятое ввиду некомплектности, а также отгруженное, но не принятое оборудование на 12 млн. марок. Если учесть ещё оплату дефицита торговли золотом на 22 млн.марок и неясные поставки в счёт зерна, полученного из Бессарабии, то итоговый баланс почти сходится (более 318 млн. против 340 млн.).

Кроме того, и у Пыхалова, и у Журавеля приводится цифра 6340 металлорежущих станков (на 85,4 млн.марок), поставленных из Германии в СССР в 1940-41 гг. Пыхалов ссылается на «Внешнюю торговлю СССР», Журавель на Швендеманна (Die virtschaftliche Zusammenarbeit zwischen den Deutscen Reich und der Sowjetunion ...). Как объяснить противоречие с микояновской цифрой — пока не знаю, возможно учитывались станки вообще, а не только металлорежущие? Или учитывались размещённые заказы а не реальные поставки? Нужно смотреть первоисточники. В любом случае, даже 6,3 тыс. станков (принимая эту цифру) в общем станочном парке СССР (710 тыс.штук) погоды не делали. Может быть, приятная пряная приправа, но никак не пища промышленности.

Подобным образом обстоит дело и с военными заказами. Из 80,3 миллионов марок потраченных на закупки разных вооружений и приборов, 57,5 миллионов (больше двух третей) проходило по бюджету морского ведомства — закупки кораблей, морской артиллерии, мин, торпед, гидроаккустической аппаратуры и т.п. И это ещё без учёта поставок для «Лютцова» на 23 миллиона, которые на 11 мая были уже проведены, но ещё не приняты советской стороной. То есть львиная военных доля закупок оказалась практически бесполезной в грядущей войне. 

С пользой были использованы образцы немецких танков и самолётов. Все мы читали «Немецкий след...» и знаем, что немало полезных сепулек, ништячков и феничек стоящих на немецкой авиатехнике было исследовано и внедрено в производство у нас. Автомат пикирования, фибровые протектированные бензобаки ... you name it. Но опять-таки всё это было не более чем заморская приправа к основному блюду. Говорить о каком-то кратном подъёме боевых качеств советской техники за счёт использования немецких идей и технических решений явно не приходится.

Вобщем, есть мнение, что, в силу своего крайне небольшого объёма, советско-германская торговля существенно не повлияла на военнo-экономическую мощь ни той, ни другой стороны. 

вы то ли феерический невежда, то ли мудак с феерическим нахрапом.

НЕТ, немецкие офицеры в советских училищах не учились.
Они учились в учебнфцентрах немецкой армии, у немецких инструкторов, при чем присутствовали советские офицеры - их обучение было условием предоставления немецкой армии полигонов для практического закрепления теории, которую немцы преподавали у себя, на территории Германии - тайком. А вот устроить танковый полигон тайком у них не получалось, и за обучение танкистов и летчиков, а также развертывание производства боевой химии - СССР согласился предоставить танковый, авиационный и химический полигон.

Когда советские только стены и половина курсантов, а матчасть, инструкторы и половина курсантов - немецкие, то чьи это "училища"?

СССР снял сливки с безвыходного положения Германии - точно так же как во время экономического кризиса смог по дешевке нанять инженеров в США и той же Германии (и точно так же как Алексей Михайлович Романов смог после 30-летней войны за гроши и кормежку навербовать европейских ветеранов в инструкторы своих полков "нового строя").

Кстати, в 1931 году в Академии ГШ Манштейн читал тактику. С 32 года все сотрудничество было свернуто ввиду грядущего Гитлера к власти и смены вектора немецкой политики (они уже не видели в русских своего спасителя, и на глазах набирались колонизаторской спеси).

А ресурсы в Германию. отправляла любая страна, находившаяся с нею в отношениях продавца и покупателя. Кстати, по торговому соглашению СССР 1939-40 годов получил доступ к новейшей немецкой боевой технике (Bf109E? PzIII ausf,G, а также купил еще недостроенный крейсер "Лютцов").
И еще кстати: главных причин того, что пакт Молотов-Риббентроп был подписан, было две: а) англофранцузы продолжали посылать на йух все предложения СССР подписать коллективный договор безопасности на случай германской агрессии, и б) торговые соглашения с Германией заключались на год - и немцы в 1939 году внезапно заявили, что заключение торгового соглашения 39 года должно идти в одном пакете с пактом о ненападении. Не имея никаких гарантий от Антанты о том что они обязуются что-либо делать в случае нападения Германии на СССР, СССР решил договориваться с Германией один на один. Ну, и получил немало немецкого хайтека, который потом воевал против самой же Германии. Не будь торговли с Германией, не было бы танковых корпусов на СТЗ (карусельный станок для расточки башенного погона - немецкий), не былдо бы Т-34-85 (Т-34 был убогим танком, из которого могло бы что-то вырасти - но из боязни что не успеют это что-то разработать, снимать с производства его не стали. А вот не будь война так скоро - успели бы запустить тандем Т-34М и Т-50, которые были результатом изучения в НИИБТ купленного по торговому соглашению немецкого танка. А так, немецкие решения из Т-34М и Т-43 сложились в новый танк Т-34-85, у которого с прежним Т-34 было очень мало общего)

Ээх, а по телеку ни хуя никто и ничего. Хохлы и футбол. Горько. Спасибо нашим дедам и бабулям за победу в той войне. Там выше картинка была Я вернусь. Так там из того поколения 1920х гг рождения совсем мало вернулось... Это же мальчишки 18-24 года были. Явно они не за то, что сейчпроисходит, воевали. Не за тех блядей, кто у власти, а за свои семьи, за свой народ и за свое государство, самое лучшее тогда. Вечная им память, как и всем, погибшим там. И страна наша была великой и единой. Не было склок и распрей. а сейчас...

Россия с Японией воевали в 1904-м - и были союзниками в 1914-м.

Запад не просто заключил договора - а с 1929 года закачивал в германию нехилые средства, дававшие возможность заново отрастить этому волку зубки. И пока волчонок был еще маленький, его можно было разок пнуть, и он запомниил бы свое место.

Но где был Запад, когда Германия ввела войска в Рейнскую область?
Где был Запад, когда Германия отказалась соблюдать Версаль?
Где был Запад, когда Германия за год нарастила численность вермахта в 10 раз?

А то что они объявили кому-то там войну - это бывает, у просвещенных стран. Повоюют и перестанут. Чемберлен не зря говорил что "наши разногласия с Гитлером легко уладить, сев за стол с карандашом в руках".

А на востоке просвещенные не живут, там некие полудикие русские, которых не жалко.

кстати, этот знатоГ еще и не знает, что не было "самого грандиозного сражения", было много-много боевых действий на очень большой территории (Ровно-Луцк-Броды - это ну очень нехилый треугольник). А вот конкретное сражение - это контрудар под Сенно и Лепелем. Два мехкорпуса, более тысячи танков, сгорели без остатка, открыв немцам дорогу на Смоленск.

Кстати, новых танков на два МК было 20 (ДВАДЦАТЬ) Т-34, и все. Остальное сгорело в боях с немецкой ПТО и под бомбежками.

Это сообщение отредактировал posadnik - 22.06.2018 - 15:28

Это не одно сражение! Там было несколько отдельных боев в течении нескольких дней. Хотя с тем, что наши там проиграли я согласен.

Лютая хрень. Тем кому не впадлу сначала хотя бы почитать Исаева, можно было бы хотя бы на Warspot найти хорошую статью вкратце описывающее все битвы с участием МК. И сразу скажу, не один МК не встапал в сражение своим полным составом. Из них с первого дня дербанили отдельные части на затыкание дыр. К 23 июня они не мобилизовались полностью, конкретный 8МК перебрасывался с участка на участок из-за неимения разведданных и к началу сражения практически опоздал, его соединения встапали в бой по отдельности из-за растянутых порядков на дорогах. Практически никакого превосходства в ТТХ советские танки не имели, кроме КВ 1. Та же Т34 имела лишь превосхрдство в огневой мощи, но технически сырая машина проигрывала во многом немецким танкам. Ну и самое важное , это имение у немцев подвижных арт полков и возможность быстро нарастить оборону за счет ПТ орудий, которых было в избытке. И концентрированный огонь из 37 миллиметровок с поддержкой гаубичной крупнокалиберной артиллерии, легко останавливали наши атаки. И уж тем более, что пехотных частей в близи границы у РККА не хватало сильно.

Вот честно, заебали...

Кому какое дело у кого какие герои?
Дрочите на совок? дрочите дальше тихонько, и не лезьте со своим вяличеем к другим.

Шведский добровольческий корпус (швед. Svenska frivilligkåren) — воинское подразделение из числа граждан Швеции во время Зимней войны, воевавшее на стороне Финляндии. Корпус насчитывал 9640 добровольцев. Швеция была официально нейтральной страной, поэтому только добровольцы могли быть использованы Финляндией. Добровольцы принимали участие в боях в районе Салла с 28 февраля 1940 года. В ходе боёв корпус имел потери 33 погибших, 10 пропавших без вести, 50 раненых и 130 обмороженных

милое преуменьшение насчет "нескольких десятков шведов в 39 году", правда?

И в 41-м только в осаде Ханко участвовал шведский добровольческий батальон, который после сдачи базы чавстично уехал домой, из оставшихся собрали роту, которую влили в финский батальон. Вот в этой роте в 44 году на момент выхода Финляндии из войны шведов было "несколько десятков" - человек сорок.

Ну вермахт не вырос за год, вермахт рождался 9 лет. С тех пор как из Германии ушли последние инспекторы по разоружению, немцы засекретили весь офицерский состав и развернули подготовку солдат в военизированных отрядах, примерно как полиция. А Абвер вообще зачался в обычной квартирке, постепенно увеличивая штат профессионалов с ПМВ.

Вот насчет шведов я признаюсь пизданул не смотря в закладки, тырнет жуткий на работе, приходится на улице серию постов писать. Да шведов было гораздо больше , но их законодательство не запрещало волонтерскую деятельность.

решение о закрытии принято в 32-м. в 33-м доучивались.

Правильно! Героями должны быть немецкие холуи которые убивали мирных граждан а в первом же бою с "совковыми" войсками огребли люлей и были выведены...

Это сообщение отредактировал specnaz34 - 22.06.2018 - 15:53

конкретно 1935 год.
рейхсвер с официальной численностью 100 000 переименовывается в вермахт с официальной численностью в миллион.
Собственно шаг, ради которого "фюрерхеерес" и создавали с таким напряжением. Жаль только у власти был мудак, и политика страны никак не была похожа на то что хотел фон Сект.

Кстатт о шведах в 39. По финским данным их эфыективность никакая, они прибывали без оружия, а у финнов дефицит с оружием и обмундированием, по сути большая часть так и не учавствовали в войне

Ну так и под Прохоровкой (по Замулину) основные потери наши танк понесли от окопавшейся мотопехоты дивизии "Лейбштандарт" и её ПТО, тп дивизии принял участие в бою в самом конце, так как был отведен с передка в тыл для ремонта техники и пополнения боезапаса. "Мертвая голова" имела только огневой контакт, так как её основные силы были переправлены на другой берег реки Псел, а "Дас Райх прикрывал правый фланг и тыловые коммуникации корпуса. Все это как-то тоже не вяжется с крупнейшим и встречным.
Дополню, опять же по Замулину, есть разница между Прохоровским сражением и танковым боем под Прохоровкой.

Это сообщение отредактировал RawRide - 22.06.2018 - 16:22

В том то и прикол с официальной численностью, что у немцев часть этапа роста численности были засекречены, Они давали картину малой численности для запада, хотя вот разведка Франции уже начинали догадываться, а в 36-37 года разведка уже паниковала. По их подсчетам. Мобилизационные возможности Германии уже перекрывали возможности Франции, как раз в 37-38 года немцы охотно приглашали французов посмотреть всякие выставки оружия, и те изумлялись, как же так быстро получилось. С этих пор французы начинают копить деньги на военную реформу.

А у меня дочка родилась 22 июня 2005 года, сегодня 13 лет. Так вот когда я тогда пришёл к начальнику с заявлением на материальную помощь, он прочитал заявления тихо сказал:
- Да, в день то какой тяжёлый родилась.... пауза
- И продолжил. А с другой стороны день летнего солнцестояния так что ничего.
И подписал заявление.
Дядьке было 75 лет то есть 1930 года, а звали его Адольф Данилович! Думаю нелегко ему с таким именем после 41 жилось.

Не знаю как с ме-109, а тройка у нас появилась не через торговое представительство. Тройку не G а F, притащили с Польши в 1939, и в наших документах она стала "G", "Г", потому что на печатных машинках не было литеры F. Т-34М ничего не дал вообще Т-34-85. Ну просто вообще ничего. Кроме того что он существовал как деревянный макет и нескольких корпусов, ничего из его особенностей конструкции было воплощено в Т-34-85. Ни торсионной подвески, не планетарной трансмиссии, не вертикальных бортовых листов, ни большей толщины лобовой брони корпуса.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 22.06.2018 - 16:50

Вообще, Гитлер бл ыл хорошим тактиком и хитрожопым политиком, вот недавно почитывал о действиях в Норвегии и предшествующему планированию. Безжалостный ублюдок, но обвел союзников изящно. В защиту союзников, могу сказать, что в сложившейся ситуации ВМФ Британии были блестательны, уничтожить 10 эсминцев в одном месте( по памяти) , а потом пустить на дно транспорты с л.с. 163 немецкой дивизии с жертвами около 1500 чел, это было прекрасно читать. Жаль английские сухопутные силы оказались королем фейспалмов. Столько фейлов... Вмф нанес больше потерь ннмцам в людях, чем сухопутная армия. Планирование действий десанта, отдельная песня, ознакомившись с планом английский командующий схватил инфаркт

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.06.2018 - 16:33

Может 22 июня надо вспомнить и почтить их, а не сыпать пропагандистскими фотками второй половины войны

Вечная память.
Деды наши были сделаны из титана.

на русскоязычном ресурсе, с доменом .ru, преимущественно граждане РФ обсуждают то, что им не нравится чествование героев УПА на Украине.

Влезает некто и говорит, что не хер к нему с этим лезть ибо заебали.

Я три дня гналась за Вами, что бы сказать Вам, как Вы мне безразличны ©

Не знаю как с таким именем, но на памяти есть наградной на солдатика по фамилии Гитлер. Вот как ему то было? Ради интереса попробивал фамилии разных немецких деятелей, тоже встречаются.

У вас - может и обычный, а в России - День Памяти и Скорби.
А про румын - ты старикам в ростовской области скажи, моего деда аж трясло, когда рассказывал, хотя он очень скупой на эмоции человек.