SpaceX признала невозможность повторного запуска севшей ступени Falcon 9

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Adaril
18.05.2016 - 12:49
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 665
Цитата (markovdg @ 18.05.2016 - 11:41)

Это почему карандаш в космосе не годится? Вот даже интересно :) Там что только Паркером можно пользоваться?

Потому что у карандаша графитовый стержень, при использовании графитовая пыль разлетается и может стать причиной проблем с проводкой и электроникой при попадании на контакты насколько помню.
 
[^]
JamesRyan
18.05.2016 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 3672
Цитата (Staryigeolog @ 17.05.2016 - 23:14)
Цитата
на землю возвращается оплавленный хлам не пригодный для повторного (хотя бы повторного) использования

Что и требовалось доказать. Зато Омерига сделала айфон. На китайском заводе Фоксконн. А тем временем великая астронавтическая нацЫя, ятвойдомлуна топтавшая вынуждена летать "на ржавых корытах региональной бензоколонки с разрушенной экономикой" gigi.gif

Бля... Задумался. И ведь не поспоришь с тобой. Все верно! dont.gif
 
[^]
Nextwarrior
18.05.2016 - 13:01
2
Статус: Offline


Эцилопп

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 476
Цитата (Donnyk @ 18.05.2016 - 16:13)
Ну с роскосмосом тоже все грустно например)) даже затейника своего нет типа илона, как у пендосов. Балом правят проститутки официальные и не официальные спутницы наших космических героев, создается впечатление что роскосмос это пансион для космических блядей, да и сами герои особенно те которые уже в возрасте, пиздец какой то творят. Не ну нормальные люди тоже есть, но они совсем незаметные, почему то))

Затейник на то и затейник. Это распил бабла. Наоборот надо радоваться что у нас подобной херю не занимаются. Вам что нужно - пуски ракет или шоу?

Мне лично пуски важнее. Как то так.
Дабы не растекаться мыслью по древу закончу.

Не знаю откуда и какое ощущение у вас создается. Лично я вижу регулярные штатные пуски.

Вижу разработку "Федерации" - нового многоразового пилотируемого космического корабля. (должен быть многоразовым, насколько я знаю)
У нас серьезная структура. А Элон Маск это шоу мен. У нас такое недопустимо. Это не престижно. Это клоунада. У нас пока слишком много образованных людей которые могут это всё понять. Которым не нужно шоу устраивать чтобы космос пропиарить.
 
[^]
markovdg
18.05.2016 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Цитата (Adaril @ 18.05.2016 - 12:49)
Цитата (markovdg @ 18.05.2016 - 11:41)

Это почему карандаш в космосе не годится? Вот даже интересно :) Там что только Паркером можно пользоваться?

Потому что у карандаша графитовый стержень, при использовании графитовая пыль разлетается и может стать причиной проблем с проводкой и электроникой при попадании на контакты насколько помню.

Да, был не в теме. Сорри :)
 
[^]
Nextwarrior
18.05.2016 - 13:05
0
Статус: Offline


Эцилопп

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 476
Цитата (ReiAver @ 18.05.2016 - 16:26)
Как то все за спорами забыли с чего все началось. Смысл не в многоразовости, мягкой посадке итд. Началось все с того, что Макс сказал, что сделает дешевую ракету. Именно это вызвало шок у общественности. Для справки : Протон( от 2830 до 13000 дол. за кг, стоимость запуска от 65 до 80 млн. дол, грузоподъемность 23т), Фалькон 9 - ракеты Макса (от 4300 до 11650 дол за кг, стоимость запуска 56млн. дол, грузоподъемность 13т). Однако замечательный манагер Илон Макс сказал, что доведет цену за кг до 1100 дол, а цену запуска до 5-7 млн. дол.
Вынужден огорчить людей, которые считают, что до Илона Макса возвращаемыми модулями никто не занимался. Занимались, разрабатывали, запускали. Но по экономической эффективности одноразовые минимум в 2,5 раза дешевле многоразовых.
Ща инженеры Макса почешут репу, посоветуются с коллегами и сделают прочнее корпус и многое другое. Но выгода врядли превысит 20%. Т.е не по 13000 дол. за кг будет, а по 10 000. Интересно, но не революционно. Возможно и отожрет часть заказов Роскосмоса, но я сомневаюсь.
Для тех кто не в курсе откуда взялась цифра 13000 дол - столько стоит запуск ракеты Фалькон- Хэви, которую сейчас тестят.

Так за счет чего он цену то хотел снизить? - как раз таки за счет возвращаемости ступеней и повторного их использования.

Эхх раз, да ещё раз, да ещё много мноооого мноооого много раз...

Наши имеют десятилетия опыта разработки в ракетостроении. Если наши эту идею отринули значит она нерентабельна.
 
[^]
Рептиль
18.05.2016 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 1169
Не понятно, что хотел сказать ТС. Возможно, то что у нас пока нет ничего подобного? Ступень - вернулась. Факт. Не прорыв, но успех очевиден.

Порадовали интеллектуальностью комментарии ура-поцреотов. Вместо того, чтобы поддержать наши разработки (а это очень большие деньги) будем от зависти обсерать чужие. Или не от зависти?

Земля, тормози! faceoff.gif
 
[^]
kvartal
18.05.2016 - 13:07
0
Статус: Offline


двапиздяй

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 595
Цитата
а нахера? нахера носитель возвращать на Землю то, никак не пойму?

там труба из титана, в металлолом чтоб сдать
 
[^]
Nextwarrior
18.05.2016 - 13:08
3
Статус: Offline


Эцилопп

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 476
Цитата (Рептиль @ 18.05.2016 - 17:05)
Не понятно, что хотел сказать ТС. Возможно, то что у нас пока нет ничего подобного? Ступень - вернулась. Факт. Не прорыв, но успех очевиден.

Порадовали интеллектуальностью комментарии ура-поцреотов. Вместо того, чтобы поддержать наши разработки (а это очень большие деньги) будем от зависти обсерать чужие. Или не от зависти?

Земля, тормози! faceoff.gif

Хватит физику в политоту переводить - гуманитарий что ли?

Народ просто доволен своей правотой. говорили что ничего не получится - не получилось. Людям приятно когда они правы.

А вы тут политоту примешиваете. Да ещё так глупо. Тьхфу.
 
[^]
Рептиль
18.05.2016 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 1169
Nextwarrior
Цитата
Наши имеют десятилетия опыта разработки в ракетостроении. Если наши эту идею отринули значит она нерентабельна

Когда-то нерентабельным было фсё. От идеи до массового производства иногда проходят десятилетия. Тут же - решается куча задач в совершенно различных областях науки и промышленности. Это очень сложно, ведь нужно не только что-то новое придумать, но и воплотить это в материале. Это - экспериментальные лаборатории и производство. В любом случае множество хитроумных придум в этом проекте воплотится в реальный ширпотреб. Как-то так. Хотя и обратное - тоже верно.
 
[^]
ranarama
18.05.2016 - 13:39
0
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Цитата (Adaril @ 18.05.2016 - 12:49)
Цитата (markovdg @ 18.05.2016 - 11:41)

Это почему карандаш в космосе не годится? Вот даже интересно :) Там что только Паркером можно пользоваться?

Потому что у карандаша графитовый стержень, при использовании графитовая пыль разлетается и может стать причиной проблем с проводкой и электроникой при попадании на контакты насколько помню.

И всегда использовали восковые карандаши.
 
[^]
Masmod
18.05.2016 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1191
Цитата (Рептиль @ 18.05.2016 - 13:05)
Не понятно, что хотел сказать ТС. Возможно, то что у нас пока нет ничего подобного? Ступень - вернулась. Факт. Не прорыв, но успех очевиден.

Порадовали интеллектуальностью комментарии ура-поцреотов. Вместо того, чтобы поддержать наши разработки (а это очень большие деньги) будем от зависти обсерать чужие. Или не от зависти?

Земля, тормози!  faceoff.gif

Первая ступень ВСЕГДА возвращается на землю gigi.gif

Теперь её необходимо разобрать по винтикам, пройтись дефектоскопом и собрать обратно.

Хотя, судя по сообщению Маска, там и без дефектоскопов видно, что ступени пиздец.

И такой пиздец будет ещё долго. И летает Фалькон как обычная одноразовая, но при этом таская на себе лишнее железо и топливо, что снижает полезную нагрузку и увеличивает стоимость вывода грузов.

Ну а насчет мягкой посадки: NASA умела в мягкую посадку и последующий взлёт ещё в 60-е. Так что ничего нового и умного у Маска нету. Просто повторил то, что другие умеют уже давно.

Это сообщение отредактировал Masmod - 18.05.2016 - 13:55
 
[^]
xKernel
18.05.2016 - 14:01
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
что написал Маск: "рокета получила много повреждений из-за болшой скорости"
что написал интерфакс: SpaceX признала невозможность повторного запуска севшей 6 мая ступени Falcon 9
что написал ЯП: Контора Илона Маска была вынуждена после двух "удачных" приводнений своих первых ступеней признать, что на землю возвращается оплавленный хлам не пригодный для повторного использования и уж тем более не для много разового.

А по факту - 6 мая рокета выводила тяжёлый спутник на ГПО, и топлива на посадку практически не было. Ребята из спейсХ попробовали хитрый манёвр по максимуму используя аэродинамическое торможение, а торможение двигателями было чуть чуть и в последний момент. Вообщем то даже особо не ожидая что оно сядет - скорее позырить как навернётся. И тот факт что оно село всех (включая самих ребят из спейсХ) вообщем то очень удивил. Но конкретно эта ступень села действительно очень жёстко. И по понятным причинам никуда уже не полетит. Не потому что "оплавленный хлам", а потому что перегрузка при ударе.
А вот предыдущая ступень, у которй топливо на штатную посадку хватало - села вполне себе мягко, и вполне планируется к повторному использованию....
 
[^]
madghoul43
18.05.2016 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 1555
американцы на луну приземлялись и взлетали 8 раз а тут заного колесо изобретают странно gigi.gif
 
[^]
чалавек
18.05.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 296
Цитата (Дэниэлс @ 17.05.2016 - 21:15)
тут ведь дело в том, что материалы то можно разработать, главное, что программно всё работает.

Ну сказанул! Все так просто как макарон сварить,вот блеать взяли и разработали! lol.gif
 
[^]
Mishkall
18.05.2016 - 14:13
0
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата (xKernel @ 18.05.2016 - 14:01)
что написал Маск: "рокета

Спасибо за грамотную аналитику
 
[^]
awolfman
18.05.2016 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 5668
Цитата (Рапапай @ 18.05.2016 - 12:43)

Когда-то лет 5-7 назад ГазПрем тоже "смеялсо" над "сланцевой революцией" и итоге почему-то США первые в мире по добыче газа и нефти)))

хе-хе, интересно, а почему это компании добывавшие сланцевый газ и нефть вдруг массово банкротятся?

Это сообщение отредактировал awolfman - 18.05.2016 - 14:47
 
[^]
Рапапай
18.05.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13895
Цитата (awolfman @ 18.05.2016 - 14:31)
Цитата (Рапапай @ 18.05.2016 - 12:43)

Когда-то лет 5-7 назад ГазПрем тоже "смеялсо" над "сланцевой революцией" и итоге почему-то США первые в мире по добыче газа и нефти)))

хе-хе, интересно, а почему это компании добывавшие сланцевый газ и нефть вдруг массово банкротятся?

Ну даже обанкротится с десяток формочек - это не проблема уровня банкротства Роснефти или Газпрома, у них на одном Бакене работает СТО фирм))) Так и с Маском, ради 300% прибыли капиталисты не остановятся ни перед чем.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 18.05.2016 - 15:41
 
[^]
Bona25
18.05.2016 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Ну в целом логично, как еще проверить в каком виде ступень будет, только полными испытаниями. Теперь есть данные можно работать дальше.
 
[^]
VSkilled
18.05.2016 - 15:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 730
Цитата (Adaril @ 18.05.2016 - 12:49)
Цитата (markovdg @ 18.05.2016 - 11:41)

Это почему карандаш в космосе не годится? Вот даже интересно :) Там что только Паркером можно пользоваться?

Потому что у карандаша графитовый стержень, при использовании графитовая пыль разлетается и может стать причиной проблем с проводкой и электроникой при попадании на контакты насколько помню.

Пиздёж для жертв ЕГЭ, с заплывшими от жира мозгами.

Во-первых, стержень карандаша можно сделать по рецепту, исключающему образование какой-либо пыли (что и - было сделано, повышением в грифеле содержания пластификатора, конкретно - воска).

Во-вторых, в отсутствие гравитации, воздух на станции постоянно гоняется вентиляторами. А, на вентиляторах присутствуют... фильтры!

И, в третьих, специально для тех параноиков, кто боится что "ужасный графит" из грифеля, таки куда-то "просочится" и что-то закоротит. Использование графита в грифеле - не обязательно. Наглядный пример - цветные карандаши.

Ну, и - наконец. Для тех, кто кричит, что "космический Паркер" (Zero Gravity Pen) стоит "всего три бакса".

Во-первых - в два раза больше.

Но это, уже - стоимость ТИРАЖА готовой разработки. А, вот сама разработка, действительно - стоила более (!) "ляма" баксов:
Цитата
«После этого AG7 Space Pen, разработка которой действительно стоила более 1 миллиона долларов, была принята американским и советским (впоследствии и российским) космическими агентствами для дальнейшего использования. Средняя стоимость одной ручки для проекта Apollo составила 6 долларов.» © Вики   



 
[^]
ReiAver
18.05.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 246
Цитата (Рапапай @ 18.05.2016 - 12:43)
ТС реально "Троцкий":
1) Ну ладно в "ссылке на предыдущий топик" Маск "внезапно" стал канадцем (хотя он из ЮАР) и что он - "черный пиарщик" (правда и ПайПал и Тэслы почему-то работают, а вот Прохоровский ебмобиль, к примеру нет)
2) Ладно "насвистел " "все пропало", Маск написал про конкретно ОДНУ ракету, которая получила повреждения при посадке
Когда-то лет 5-7 назад ГазПрем тоже "смеялсо" над "сланцевой революцией" и итоге почему-то США первые в мире по добыче газа и нефти)))

ЗЫ Интересно, а чего наши "богоизбранные олигархи" ни электрокары, ни космолеты (Маск и Брэнсон), ни реактора (Бил Гейтс и Ко), ни спутники (Брин и Ко) ни в ЦЕЛОМ что-то полезное не делают для СВОЕЙ страны, а энергично скупают за рубежные активы? У кого больше патриотизма при таком раскладе?

Эмм, это по каким данным США на первом месте по добычи нефти и газа?О_о
Угу, нашел. Прошу прощения

Это сообщение отредактировал ReiAver - 18.05.2016 - 16:00
 
[^]
yorkshire
18.05.2016 - 16:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1119
Цитата (Nextwarrior @ 18.05.2016 - 13:01)
А Элон Маск это шоу мен. У нас такое недопустимо. Это не престижно. Это клоунада. У нас пока слишком много образованных людей которые могут это всё понять. Которым не нужно шоу устраивать чтобы космос пропиарить.

Стив Джобс тоже был шоу-меном (или маркетологом, называйте как хотите). Маск во многом перенял его опыт, например в презентации продуктов. А результатом стало то, что огрызок я вижу у каждого второго, а ЙотаФон видел два раза в жизни. Даже китайцы просекли фишку и теперь презентуют свои продукты 1 в 1 как Apple.

ИМХО, сейчас нам именно этого и не хватает - качественной и понятной подачи материалов, с разъяснением что делается и для чего делается. И это нормально, что к SpaceX притянуто много внимания - об их успехах разве что мой холодильник не говорит. А что у нас? Последняя новость - успешный пуск с Восточного, а до этого все новости о космосе были в ключе "Восточный разворовали, Восточный не сдали во время" и т.п. Шоу-бизнес и маркетинг был всегда и везде, в разных вариациях. Не зря даже в Союзе рисовали мотивирующие плакаты, хотя люди и без них бы работали.

Это сообщение отредактировал yorkshire - 18.05.2016 - 16:07
 
[^]
MimoSmysla
18.05.2016 - 16:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Цитата (АндрейStavr8 @ 17.05.2016 - 21:27)
насколько тут много расстроенных этой новостью, просто пиздец как много. господа-товарищи, а чего ради, вам это маск илон так дорог? он что памятник нерукотворный, или вы просто тупо дрочите на все американское? ту на днях на мыле новости о российских разработках перечисляли, так эти самые разработки, любители илона маска, говном обосрали с ног до головы. что с вами тожеграждане россии?

Это не граждане России. Эти якобы россияне пишут в профиле, например, Питер, а в тексте употребляют "шо".

Этого говна тут море целое.
 
[^]
Maksimilian
18.05.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 911
Доделают, думаю, там ничего страшного... первый блин всегда комом... все равно молодцы с запустили и посадили... это не простая задача.
 
[^]
bag68
18.05.2016 - 16:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.15
Сообщений: 563
Цитата (Рептиль @ 18.05.2016 - 13:05)
Не понятно, что хотел сказать ТС. Возможно, то что у нас пока нет ничего подобного? Ступень - вернулась. Факт. Не прорыв, но успех очевиден.

Порадовали интеллектуальностью комментарии ура-поцреотов. Вместо того, чтобы поддержать наши разработки (а это очень большие деньги) будем от зависти обсерать чужие. Или не от зависти?

Земля, тормози! faceoff.gif

А зачем это всё? Просто чтобы было? Ну вот посадили ступень-молодцы однозначно, а дальше оказывается что использовать её не возможно. Тогда зачем сажать, зачем предусматривать запас топлива для этого, усиливать корпус ступени, уменьшая тем самым массу выводимой ПН.
Про наши разработки вы видимо не слышите, про Ангару не слышали, а там вроде тоже возвращаемые ступени предусматривались. может сейчас интенсифицируют процесс разработки.
Лично мне ситуация с SpaceX напоминает кошку которой рубят хвост по частям. Ребята очень хорошие маркетологи и продаванны, от мечты сразу никого не отлучат, будут постепенны. Вот отказались от повторного использования, потом признают посадку излишней, а потом покупатель останется с тем что есть-кстати цена может вас потом тоже сильно удивить-ведь рекламные промо-акции всегда отличаются от ценника на полке в обычный день, не правда ли?

И да кстати в космосе мы использовали не графитные карандаши-не надо наших предков за дураков держать, писали восковыми, а потом по дешевке американские супер-ручки купили.
 
[^]
unclesem
18.05.2016 - 17:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
Цитата (LookingWay @ 17.05.2016 - 21:18)
Цитата (Велесович @ 17.05.2016 - 21:16)
И где слова что "SpaceX всё?". Да возникли проблемы. Их будут решать. Ох уж эти поцреоты :))

Решение этих проблем приведёт к удорожанию запуска и в итоге может переплюнуть "протоны"

а протоны - вот прям с первого раза полетели. посадка на платформу в море - нетривиальная задача. вроде в итоге научились. сейчас выяснили что и состояние ракеты после посадки - тоже не ахти. думаю, они предполагали такой вариант, и вопрос был - насколько всё плохо будет с ракетой. ну плохо, ок. сейчас будут допиливать конструкцию для уверенной многоразовости.

опыт, ёпть, сын ошибок трудных.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30664
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх