Ровно 93 года ...

ага Сталин виноват. Это если в Урюпинске дорогу не ремонтируют, то кто виноват? Правильно ВВП(сарказм)

EmilyPrentis

Вот тут как раз всё просто. Мне далеко за примерами ходить не надо - мой прадед был раскулачен за нежелание отдать в колхоз свои сады, которые он посадил и вырастил. Погиб в лагерях.

Понимаю, выбор был сложный. Но, если бы не коллективизировали хозяйство, не было бы индустриализации. Не было бы индустриализации, сады все равно бы забрали немцы. Но зато с большой долей вероятности не было бы уже ни ваших родителей, ни вас.

К слову, в колхозах при Сталине дед мог бы зарабатывать больше. Но еще раз говорю, выбор действительно был сложный. Не всегда простой мужик понимал с позиции государства, зачем эта коллективизация была нужна.

Я взял на себя смелость подкорректировать цитату ) Надеюсь не ущерб смыслу, а только для удобного восприятия.

На выборы наблюдателем я не ходил, но немного поучаствовал в общественном совете по развитию общественного же транспорта. Понял что туда реально какие-то фрики ходят и от их мнения формируется мнение властей. Например один дед очень хотел сделать весь транспорт бесплатным и очень удивлялся, что никто к его словам не прислушивался.

Что касается остального - да, я тоже хочу воздействовать на власть своим голосом, а не вилами. Но я не вижу параллелей между регулярной сменой власти и моей повседневной жизнью. Вообще власть не принадлежит одному человеку по сути.
Пришел новый, познакомился с командой предыдущего, убрал неугодных себе, поставил лояльных, начал срабатываться и что-то не пошло. Меняем команду по новой. В итоге теряем пару лет на притирки и поиски компромиссов, а там уже надо и следующую предвыборную кампанию начинать.
Единовластие конечно тоже развращает, но почему нельзя выбирать постоянно одного и того же, если все устраивает? )

Кстати, у моего друга отец переехал в Германию в 90х годах прошлого века. Кем только не работал там - и водителем большегруза, и дворником, и слесарем... В итоге вернулся в Новосибирск и купил домик в деревне. Видать что-то не понравилось

фотошоп!вот оригинал вместе со Сталиным должен сидеть Юрий

Ни одна идея не может быть "благородной" если для ее воплощения пришлось заплатить хоть одной невинной жизнью. Точка.

Я достаточно образованный человек. Имею свое собственное мнение. Умею читать между строк и прекрасно умею делать выводы.

Мы с вами друг друга поняли и это хорошо.

Теперь по теме.
Лично мое мнение.
Сталин это публичное лицо. Были люди близкого круга. Есть во власти иерархия. Каждый отвечает за свое действие. Лично Сталин не расстреливал, но человек видит в массе лишь статистику. По факту за цифрами люди и поколения в перспективе.

Нужно просто понимать, что политика это очень сложно и запутано. Не имея информационных вводных рассуждать и делать выводы на основании чьих то мыслей глупо. Все в жизни относительно. интерпретация данных и подмена понятий это очень просто на самом деле. Обелять черное и очернять белое легко. Есть понятие время и нравы этого времени.

Политика это жесть. Политики и люди в принципе видят статистические данные, пока их это не коснется. Основной инстинкт по которому живет любое живое существо - это самосохранение или по другому эгоизм.

Думаю, мы друг друга услышали. Верно?

Ход мыслей у вас правильный. Но! В нашем поколении ВВП как президент занимается подбором команды. Мне лично ВВП импонирует, правда я за него ни когда не голосовал. Но он подбирает команду. И если эта команда воры и убийцы, то кто виноват? ВВП. Правильно?
Другое дело, что политика это пиздец какие дебри.

Как же вы заебали...

Совершенно согласен. Сталин был продуктом своего времени. Он встал во главе страны, когда там шла гражданская война. Времена были жестокие и порядок наводился жестокими методами. Одно знаю точно, все эти методы были не из-за личной жестокости и кровожадности Сталина, который получал удовольствие от убийств, как считают некоторые. Чушь это. Не был он злобным и кровожадным. Жёстким да. Но по другому на тот момент истории страну бы не сохранили, это факт. Да и репрессии не он начинал, но он закончил.

Могу сказать точно, сегодня он действовал бы совершенно другими методами. Другие времена, другие условия.

Про раскулачивание тоже могу вспомнить.

У моего прадеда по материнской линии был собственный пимокатный заводик недалеко от Новосибирска. Отобрали, переселили в Новосиб в бараки. И ничего - пережил как-то. Нарожали они с прабабушкой 9 детей, отстроили свой дом с гектаром огорода, прадед отвоевал в двух мировых войнах, похоронил сына в Великую Отечественную, но каким-то чудом моя мать познакомилась в НЭТИ с моим отцом и появился я. В чем тут Сталин виноват?

Повторюсь - Сталин был гениальным руководителем! Он смог собрать такую команду, которая из отсталой страны, терзаемой со всех сторон капиталистами, сделала ведущую мировую державу. Черчилль штаны обмочил, когда увидел на параде Победы танки ИС-3 и представил что будет с Великобританией, если коммунисты дальше на запад пойдут

А теперь я удалюсь из дискуссии, хотя мне очень с вами интересно. Пора выполнять супружеский долг ) Простите великодушно ))

сказал человек с американсим флагом на аватаре. и кто из вас двоих пидор?

Ну... За Сталина

Мою семью не обошли стороной репрессии и муки тех годин. Дед остался сиротою в примерно +- 8 лет, когда татар гнал Сталин этапом на телегах в Сибирь, сам лично на переправе через Лену спускал окоченевший трупп матери в оледенелую прорубь. Не так давно говорили с мамой, ревела от рассказов о ее детстве, о жизни ее родителей, точнее о существовании, непосильном каторжном труде, тяжелейшем детстве. Помню слезы слепой бабушки, рассказывающей о такой беспросветной сибирской жизни.
Но! Конечно нифига не дословно, но смысл в том, что лучше пусть пока так, чем быть в пожизненных рабах чужой нации. Уже даже за одно за это Сталина благодарили, точнее в его лице самих себя, как Страну, выжившую в этой страшной сваре. Как бы то ни было, их всегда согревало то, что была идея, была мечта, была уверенность, что все эти трудности просто надо преодолеть, потом будет лучше, не им, так их детям. И ведь реально так и было! Жизнь мамы рядом не стоит с бабушкиной, моя с маминой. А ведь так реальна была угроза ВСЕ поколения потомков обречь на вечное рабство, житие в состоянии касты низшего уровня.
История не имеет вариативности, она одна, все случилось. Я по разным вопросам где согласна, где не согласна с политикой Сталина, но вот уже за одно то, что мы на сей момент не являемся колонией третьего рейха, евросоюза, пендосстана и иже с ними - за это скажу: "Спасибо, что был"

Это сообщение отредактировал ziiz - 3.04.2015 - 19:03

Это с позиции обывателя. А изнутри каша посложнее. Варианты для подбора команды очень ограничены. Вы не можете привести с улицы человека (пусть профессионала) и поставить его на управление на высокую государственную должность. Там рулят кланы. Его съедят. И глава государства доверие кланов потеряет. Выбирать нужно из тех, кто уже работает в системе. А система понятно какая и какие кадры там работают.

Banderas1982

А вы попробуйте, поменяйте и почувствуйте разницу :)
Монополии в целом и монополия на власть в частности абсолютно не способствуют какому-либо развитию, надеюсь это очевидно.

Может быть хуже: сидит старый, что-то не пошло уже лет 10 назад и надежда на то, что пойдёт устремилась к нулю. Команда у старого давно сложилась по принципу лояльности, достойные профессионалы были либо выдавлены посредством подковёрных интриг, либо ушли, дабы не портить себе репутацию. Какие-либо возможности смены лидера законным путём отсутствуют - законы он переписал под себя. Привет революционная ситуация (верхи не могут, низы не хотят).

Хотя бы потому, этот один задушит всех потенциальных конкурентов ещё на подступах к политическому полю. А по телевизору будут вопрошать: "Если не он, то кто?".

А всё ли устраивает? Сколько тут на ЯПе было постов о полном беспределе в судебной системе? А ведь это очень важно для общества, чтобы государство становилось на сторону законопослушных граждан. Иначе зачем оно вообще, как общественный институт?

И да, смена власти не должна выглядеть катастрофой для развитой страны. Для этого, в частности, необходимо уменьшать роль государства в экономике.

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 3.04.2015 - 19:10

А это мысли еще правильней. Думаю. мы действительно понимает друг друга. В корень сути залазить не будем. Не люблю печатать. Вербальный контакт с собеседником дает более глубокое восприятие мыслей и анализ личности.

«Путин не может отвечать за все!» - кричат у нас те, кто любит президента.
Конечно, не может. Он как президент отвечает за методологию. За подходы. Формирует их. Такая уж у нас традиция: кто наверху, тому и подражают".

Это сообщение отредактировал ooievaar - 3.04.2015 - 19:18

Лично у меня личность Сталина вызывает негатив. И это мое мнение, я его буду отстаивать. И, да.... Мнение собеседника нужно уважать, если оно имеет право на жизнь.

Я ни в коем случае не хочу задеть лично вас, тем более, не зная ни вас, ни истории вашей семьи. Но объективности ради, вынуждена напомнить, что большинство репрессированных, при глубоком анализе, оказывались наказанными по делу. А если и поднимать тему раскулачивания, то большинство кулаков направлялись не в лагеря, а на освоение новых территорий. И основной пик раскулачивания приходится на 1917-1923гг, когда Сталин только начинал своё вхождение в роль вождя СССР. К 1932 году процесс массового раскулачивания был официально остановлен, однако на практике остановить набравший обороты процесс было затруднительно из-за сопротивления снизу. (Сам народ не хотел останавливаться, и я его, в какой-то степени, понимаю. Если бы сейчас прозвучал тот же лозунг "грабь награбленное", отбирай у олигархов то, что они отобрали у народа за 20 лет - думаю, что мы бы наблюдали картину, похлеще раскулачивания 20х годов.)
20 июля 1931 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление о прекращении массового выселения кулаков за исключением «выселения в индивидуальном порядке», а 25 июня 1932 года ЦИК СССР издал постановление «О революционной законности», прекратившее репрессии «по инициативе снизу». ЦК ВКП(б) и СНК СССР 8 мая 1933 издали совместную инструкцию N П-6028 «о прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне», направленную «всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры», остановившую массовые репрессии. 24 мая 1934 ЦИК СССР принял постановление «О порядке восстановления в гражданских правах бывших кулаков», в соответствии с которым кулаки-спецпоселенцы, ранее лишенные ряда гражданских прав, восстанавливались в них в индивидуальном порядке.

Это сообщение отредактировал EmilyPrentis - 3.04.2015 - 19:24

Читаю почитателей Сталина и думаю. Вот бы их на денек в то время,думаю через полчаса запросились бы назад. У них какие то фантазии,что при Сталине они конечно бы допрашивали Чубайса и расстреливали бы Макаревича. Нет господа,вот тогда бы вы вякнуть лишнее не смогли бы, и думали как бы не опоздать на работу на 5 минут ( ибо и посадить могли).Все какую то дубину на свою спину ищите!

Вы не можете знать точно. Вы не исповедовали тов. Сталина. Это всего лишь ваши догадки и умозаключения.

Вообще очень интересные мысли возникают. Человек это адаптивная самообучаемая закрытая система и многое дальнейшее восприятие данных зависит от окружающих факторов формирующих мировоззрение.

Эти ваши слова просто непременно нужно проиллюстрировать известным эпизодом известного фильма. Уже и не представляю, кто его не видел, но тем не менее.) Баяню:

Объективности ради сравните, сколько войн за последние 25 лет развязали монархи и диктаторы, и сколько - "демократические" штаты!
Вот только те войны штатов, что вспомнились сразу: Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия.
Но им можно, ведь это все соответствует строгим демократическим принципам, так?

Acoustic377
а за что ты так свою страну и народ не любишь?
А Андрей Михайлусов? а культ личности овального,чириковой и прочих долбаебов, который вы устраиваете, тебя не смущает?
https://twitter.com/amikhailusov твой твиттер о многом говорит
а если дальше покопаться, наверное будет вообще пиздец.