На озере Сямозеро в Карелии утонули 13 школьников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 61 62 [63] 64 65 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LL81
22.06.2016 - 18:15
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:00)
в передаче Пусть говорят пережовывают событие... бывшая министр образования Карелии говорит что в 2009 году не дала отправить детей Карелии туда отдыхать и на нее очень давили... но не говорит кто на нее давил... теперь думаем какого уровня давления на министра республики

вот-вот, если это конечно не всем удобный миф, который старательно поддерживается
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:15)
всех вожатых отпустили на подписку..как я и говорил

Но это не значит, что в отношении их закрыто уголовное дело.
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:17
1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:14)
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:04)
вы выступать в роли инструктора по закону выполнять не имеете права...нет права нет и обязанностей по закону...вы будите ответственным только как частное лицо...а вот отвечать за несовершеннолетних будут родители безответственно отдавшие в ваши руки собственных детей...не убедившись в вашей квалификации...

Понятно, что как частное лицо, но отвечать будет.

за что..если взял деньги за услугу то да..если нет то нет... в походе все равны..а не усмотрели родители отправив детей хуй пойми куда и хуй пойми с кем...

Добавлено в 18:18
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:16)
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:15)
всех вожатых отпустили на подписку..как я и говорил

Но это не значит, что в отношении их закрыто уголовное дело.

они просто участники дела не более..степень их виновности не позволяют их заключить под стражу
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:17)
они просто участники дела не более..степень их виновности не позволяют их заключить под стражу

Т.е. виновность все же есть и степень ее будут определять в ходе следствия.
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:21
1
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:15)
Какое частное лицо, если в вожатыми заключались контракты. Они сами об этом говорили.

контракты незаконны тк нет квалификации у контрактеров нет...
вот оно че..вещают в новостях на первом..все законы которые существуют для организации водных походов действуют только для специализированных государственных предприятий а для частных контор их вообще нет..дожили мля..
 
[^]
AeternaNox
22.06.2016 - 18:22
1
Статус: Offline


Барышня кисейная

Регистрация: 10.06.11
Сообщений: 510
Цитата
На сайте площадки росельторга протокол проведения процедуры тоже не открывается

Открывается:
Протокол
Подведения итогов электронного аукциона
0173200000216000066

«23» мая 2016г.

Заказчиком является: Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы

Определение поставщика осуществляет: Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы

Процедура рассмотрения вторых частей заявок на участие в электронном аукционе 0173200000216000066 проводилась аукционной комиссией по закупке на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг.

1. Наименование предмета электронного аукциона:
Закупка путевок на оздоровление детей, нуждающихся в социальном обслуживании, в оздоровительное учреждение, реализующее эко-этно-приключенческие туристические программы отдыха, расположенное в Республике Карелия

2. Начальная (максимальная) цена контракта:
45 536 284,17 руб.

3. Извещение и аукционная документация о проведении настоящего электронного аукциона были размещены «29» апреля 2016 года на сайте Единой электронной торговой площадки (АО «ЕЭТП»), по адресу в сети «Интернет»: http://roseltorg.ru.

4. Состав аукционной комиссии.
На заседании комиссии (Единая комиссия по осуществлению закупок на выполнение общественно-значимых программ и отдельных мероприятий социальной направленности по программам семьи и детства и оздоровительной компании для детей и подростков), при рассмотрении вторых частей заявок на участие в электронном аукционе присутствовали:
Зам. председателя комиссии: Семкина Елена Алексеевна
Член комиссии: Родин Александр Германович
Секретарь комиссии: Беляев Андрей Владимирович

5. На основании протокола проведения электронного аукциона 0173200000216000066 были рассмотрены вторые части заявок на участие в аукционе следующих участников аукциона:

Номер по ранжированию Порядковый номер заявки Наименование участника Предложение о цене контракта (руб.)
1 №1 Общество с ограниченной ответственностью 'Парк-Отель 'Сямозеро' 45 308 602,75


6. Аукционная комиссия, рассмотрела в соответствии со ст. 69 Закона № 44-ФЗ вторые части заявок на участие в аукционе на соответствие их требованиям, установленным документацией об аукционе, а также содержащиеся в реестре участников электронного аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке, сведения об участнике закупки, подавшем заявку на участие в электронном аукционе и приняла следующие решения:

№ п/п Порядковый номер заявки Решение Обоснование решения
1 №1 Соответствует


Сведения о решении каждого члена аукционной комиссии:

Фамилия И.О. членов комиссии Заявка №1
Решение Основание
Семкина Елена Алексеевна Соответствует Соответствует требованиям.
Родин Александр Германович Соответствует Соответствует требованиям.
Беляев Андрей Владимирович Соответствует Соответствует требованиям.
ИТОГО 3
Соответствует 3
Не соответствует 0



Контракт заключен на полную сумму, без снижения.
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:19)
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:17)
они просто участники дела не более..степень их виновности не позволяют их заключить под стражу

Т.е. виновность все же есть и степень ее будут определять в ходе следствия.

они не объекты следствия а свидетели пока... а там видно будет кому чего подошьют
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:21)
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:15)
Какое частное лицо, если в вожатыми заключались контракты. Они сами об этом говорили.

контракты незаконны тк нет квалификации у контрактеров нет...

Не поняла...студент не может быть вожатым? Почему?

Добавлено в 18:26
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:22)
они не объекты следствия а свидетели пока... а там видно будет кому чего подошьют

Вы видели протоколы?
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:27
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:24)
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:21)
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:15)
Какое частное лицо, если в вожатыми заключались контракты. Они сами об этом говорили.

контракты незаконны тк нет квалификации у контрактеров нет...

Не поняла...студент не может быть вожатым? Почему?

вожатым может..инструктором не может..проводить водную тренировку не может..вы что не понимаете разницы присматривание и воспитание ребенка на земле..вытри жопу... помой руки...оденься холодно ..прочитать сказку на ночь или вытащить в поход на воду... если не понимаете то я стараться пояснять дальше не буду

Добавлено в 18:30
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:24)
Вы видели протоколы?

я многое время был следователем в военной структуре... есть опыт..но естественно существую нюансы... степень их вины видна сразу а оттенки следствие покажет
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:27)
вожатым может..инструктором не может..проводить водную тренировку не может..вы что не понимаете разницы присматривание и воспитание ребенка на земле..вытри жопу... помой руки...оденься холодно ..прочитать сказку на ночь или вытащить в поход на воду... если не понимаете то я стараться пояснять дальше не буду

Т.е. вожатый с которым заключен контракт сев в лодку с детьми за них ответственности не несет. На земле вожатый отвечает за детей, а на воде нет?
Тогда нахрен он нужен в лодке? Какие функции вожатого в лодке? Просто покататься?

Это сообщение отредактировал АнютаСПб - 22.06.2016 - 18:35
 
[^]
ВолшебнаяНВГ
22.06.2016 - 18:35
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 127
Моя дочь сейчас после 3го курса проходит практику (специальность - архитектор) Кто-то может себе представить что ей дадут что-то реально спроектировать? А тут ответственность за детей в экстремальных условиях...
Не знаю как обстоят дела в педучилищах - сами студенты ищут места практики или училище их направляет, если последний вариант, то училище так же должно отвечать за случившиеся, как и все кто подписывал лицензии, сертификаты и разрешения для этого лагеря.

Это сообщение отредактировал ВолшебнаяНВГ - 22.06.2016 - 18:36
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:35
0
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (AeternaNox @ 22.06.2016 - 18:22)
Сведения о решении каждого члена аукционной комиссии:

Фамилия И.О. членов комиссии Заявка №1
Решение Основание
Семкина Елена Алексеевна Соответствует Соответствует требованиям.
Родин Александр Германович Соответствует Соответствует требованиям.
Беляев Андрей Владимирович Соответствует Соответствует требованиям.
ИТОГО 3
Соответствует 3
Не соответствует 0



Контракт заключен на полную сумму, без снижения.

в данном случае если все проведено виртуально те все документы нарисованы правильно... все справки куплены и предоставлены заключения государственных структур и личное присутствие по осмотру лагеря не нужно...докапаться до членов комиссии практически не возможно а вот все те кто продал нужные заключения полетят по этапу
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:38
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:32)
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:27)
вожатым может..инструктором не может..проводить водную тренировку не может..вы что не понимаете разницы присматривание и воспитание ребенка на земле..вытри жопу... помой руки...оденься холодно ..прочитать сказку на ночь или вытащить в поход на воду... если не понимаете то я стараться пояснять дальше не буду

Т.е. вожатый с которым заключен контракт сев в лодку с детьми за них ответственности не несет. На земле вожатый отвечает за детей, а на воде нет?
Тогда нахрен он нужен в лодке? Какие функции вожатого в лодке? Просто покататься?

для особо одаренных повторяю... контракт написанный непонятно кем с обоих сторон стоит не более бумаги на которой он нарисован... еще раз повторюсь для вас контракт незаконен и не может рассматриваться как юридический документ...
зачем он нужен в лодке и вообще в лагере спросите у директора лагеря и продавшего в рабство практики руководителя учебного заведения
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:38)
для особо одаренных повторяю... контракт написанный непонятно кем с обоих сторон стоит не более бумаги на которой он нарисован... еще раз повторюсь для вас контракт незаконен и не может рассматриваться как юридический документ...
зачем он нужен в лодке и вообще в лагере спросите у директора лагеря и продавшего в рабство практики руководителя учебного заведения

Давайте без нервов и хамства. Все беды именно от этого.
С чего вы решили, что все дебилы, а студенты прямо ангелы. С чего вы решили, что контракт подписан неизвестно кем? Почему он не законен? На основании чего такие выводы? Вы видели документы?
С чего вы решили, что студентов продали в рабство? Откуда подобные сведения?

Это сообщение отредактировал АнютаСПб - 22.06.2016 - 18:43
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:44
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
отправлять на практику руководитель данного педулища не имел права тк можно это делать только в профильных конторах...руководитель был обязан разобраться в выполняемых обязанностях будущих практикантов и в случае несовпадения с обучаемой специальностью не имел права заключать договор на проведение практики.. или вы думаете что практиканты носятся по городу и лезут самостоятельно во все дыры какие возможно... предварительно найдя самостоятельно место практики получают на месте практики бумагу на предмет направленности практики...
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 18:50
3
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:43)
Давайте без нервов и хамства. Все беды именно от этого.
С чего вы решили, что все дебилы, а студенты прямо ангелы. С чего вы решили, что контракт подписан неизвестно кем? Почему он не законен? На основании чего такие выводы? Вы видели документы?
С чего вы решили, что студентов продали в рабство? Откуда подобные сведения?

вы хоть одно мое высказывание читали... любая бумага пусть частное типа контракт будет законен тогда когда лица подписывающие с обоих сторон имеют квалификацию... ни одно лицо подписавшее бумагу не имело на тот момент квалификации для работы в данном лагере...если бы имело давно бы об этом трубили..раз нет значит нет... это все равно что два соседа договорились стать космонавтом... один пообещал подготовить а другой решил полететь в космос... по факту никто не полетит...вы о другом задумайтесь нет законов регулирующих частных лиц оказывать подобные услуги...вот это полный треш а с остальным разберутся...
 
[^]
АнютаСПб
22.06.2016 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4121
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:44)
отправлять на практику руководитель данного педулища не имел права тк можно это делать только в профильных конторах...руководитель был обязан разобраться в выполняемых обязанностях будущих практикантов и в случае несовпадения с обучаемой специальностью не имел права заключать договор на проведение практики.. или вы думаете что практиканты носятся по городу и лезут самостоятельно во все дыры какие возможно... предварительно найдя самостоятельно место практики получают на месте практики бумагу на предмет направленности практики...

Детский лагерь разве не по профилю, а где летом проходить практику студенту педагогического училища. Их же не на стройку отправили, кирпичи класть.
К тому же студентов направляя на практику не заставляли заниматься водным туризмом. Обычный наземный вожатый, для 3-его курса и 19 лет вполне нормальная практика. Если вожатые то ли под давлением руководства лагеря, то ли по собственной инициативе пошли в водный турпоход, то в чем вина училища.
Мы же не знаем как на самом деле было. Вожатый вполне мог отказаться. Что другие и делали.

Добавлено в 18:56
Цитата (Finita @ 22.06.2016 - 18:50)
ни одно лицо подписавшее бумагу не имело на тот момент квалификации для работы в данном лагере...если бы имело давно бы об этом трубили..раз нет значит нет... это все равно что два соседа договорились стать космонавтом... один пообещал подготовить а другой решил полететь в космос... по факту никто не полетит...вы о другом задумайтесь нет законов регулирующих частных лиц оказывать подобные услуги...вот это полный треш а с остальным разберутся...

Т.е. вы делаете выводы на основании СМИ? Вот я сильно сомневаюсь, что люди работающие с детьми такие дебилы и не подстраховались различными нужными бумажками. Полагаю там есть все и контракты и инструктаж по ТБ и т.д. и т.п.
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 19:00
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:53)
Детский лагерь разве не по профилю, а где летом проходить практику студенту педагогического училища. Их же не на стройку отправили, кирпичи класть.
К тому же студентов направляя на практику не заставляли заниматься водным туризмом. Обычный наземный вожатый, для 3-его курса и 19 лет вполне нормальная практика. Если вожатые то ли под давлением руководства лагеря, то ли по собственной инициативе пошли в водный турпоход, то в чем вина училища.
Мы же не знаем как на самом деле было. Вожатый вполне мог отказаться. Что другие и делали.

пусть будет по вашему...задам вам вопрос...вас вежливо попросили поплавать на лодке с детьми а вы вежливо согласились потому что ответственности не несете тк у вас написано в контракте что вы просто вожатый а не инструктор по водным походам... вина училища в том что оно прекрасно знало чем там занимаются тк скандал не первый но продолжало отправлять туда практикантов... из года в год
 
[^]
ВолшебнаяНВГ
22.06.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 127
Никто сейчас не заключает договора на прохождение практики... Может только оборонные учебные заведения.
 
[^]
Finita
22.06.2016 - 19:06
2
Статус: Offline


la commedia

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 3391
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:53)
Т.е. вы делаете выводы на основании СМИ? Вот я сильно сомневаюсь, что люди работающие с детьми такие дебилы и не подстраховались различными нужными бумажками. Полагаю там есть все и контракты и инструктаж по ТБ и т.д. и т.п.

как лицо имеющее военную специальность типа командная...прошедший обучение в высшем учебном заведении на предмет организации воспитания обучения и работы с личным составом и потом отслужившим десятки лет занимаясь этим... находясь под дамокловым мечем правосудия постоянно каждый миг службы..знаю сколько времени занимает подобное обучение...про это я уже писал..накарябать на бумаге можно все что угодно но если временной лаг не совпадает а он точно не совпадает...для обучения подобного не менее месяца а то и больше...в училище они этому точно не обучались не тот профиль а лагерь сколько работает...первая смена наверное уже менее месяца

Добавлено в 19:11
Цитата (ВолшебнаяНВГ @ 22.06.2016 - 19:03)
Никто сейчас не заключает договора на прохождение практики... Может только оборонные учебные заведения.

тырц http://otchetonline.ru/otvety/priem-na-praktiku-studenta почитайте ... и убедитесь полезно...
 
[^]
SeaUrchin
22.06.2016 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:43)

Давайте без нервов и хамства. Все беды именно от этого.
С чего вы решили, что все дебилы, а студенты прямо ангелы. С чего вы решили, что контракт подписан неизвестно кем? Почему он не законен? На основании чего такие выводы? Вы видели документы?
С чего вы решили, что студентов продали в рабство? Откуда подобные сведения?

Вы почему то забываете истинную ситуацию. Все дети которые находились в рафте вместе с вожатыми остались живы.Погибли дети которые находились в 2 каноэ,кто разрешил детям самостоятельно плыть на каноэ тот и виновен.
 
[^]
LL81
22.06.2016 - 19:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (АнютаСПб @ 22.06.2016 - 18:43)


С чего вы решили, что студентов продали в рабство? Откуда подобные сведения?

Рабство и есть...в чистом виде. Слово поперёк-и кровь створожат так что мало не покажется..не сразу, потом по возвращении.
Цитата (SeaUrchin @ 22.06.2016 - 19:26)

Вы почему то забываете истинную ситуацию. Все дети которые находились в рафте вместе с вожатыми остались живы.Погибли дети которые находились в 2 каноэ,

Эт потому что рафт в принципе утопить очень тяжело.
Цитата (SeaUrchin @ 22.06.2016 - 19:26)

кто разрешил детям самостоятельно плыть на каноэ тот и виновен.

А кто разрешил?
Приказа не было..Вадим Виноградов вероятно сказал
Пишут что из 21 дня смены в прошлом году девочка в корпусе нормальном прожила 4 дня что-ли...приходили из одного похода и тут же уходили в другой

Это сообщение отредактировал LL81 - 22.06.2016 - 20:01
 
[^]
SeaUrchin
22.06.2016 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (LL81 @ 22.06.2016 - 19:58)

А кто разрешил?
Приказа не было..Вадим Виноградов вероятно сказал
Пишут что из 21 дня смены в прошлом году девочка в корпусе нормальном прожила 4 дня что-ли...приходили из одного похода и тут же уходили в другой

Вы же не будете утверждать ,что у вожатых есть право распоряжаться выдачей маломерных судов?Или будете продолжать переливать из пустое в порожнее?
 
[^]
LL81
22.06.2016 - 20:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 886
Цитата (SeaUrchin @ 22.06.2016 - 20:05)

Вы же не будете утверждать ,что у вожатых есть право распоряжаться выдачей маломерных судов?Или будете продолжать переливать из пустое в порожнее?

Вы сарказм вообще понимаете или у Вас хронические проблемы с ЧЮ?
Какие маломерные суда? Ладно рафт, но эти каноэ..Там Онищенко в интервью на эту тему прошёлся знатно (сказал что они детей на неидентифированные плавсредства/надувные матрасы посадили) ..насколько я знаю перевернулось только одно и затонуло, потому что у них баллоны не были даже надуты
На втором было нереально выгрести.
На рафте они просто дрейфовали к острову после нескольких часов безуспешных попыток выгрести и потери 3-х вёсел.
Им вообще не разрешено было детей на воду выпускать
Они с горем пополам согласовали пляж. ГИМС (а это вроде МЧС) делала вид что лодок нету. Они же регистрации у них не подлежат..Так что МЧС ничего не нарушил -они не обязаны проверять то чего нету, ну а на чужих детей им похуй. Они же ничего не могут и ничего не обязаны..и звонок отследить не могут, и оператор может на своё усмотрение оставить звонок без внимания, и не на тот пульт поступает потому что мобильная связь не так работает..трупы собирать умеют, да..


Это сообщение отредактировал LL81 - 22.06.2016 - 20:24
 
[^]
SeaUrchin
22.06.2016 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (LL81 @ 22.06.2016 - 20:14)


Какие маломерные суда? Ладно рафт, но эти каноэ..Там Онищенко в интервью на эту тему прошёлся знатно (сказал что они детей на неидентифированные плавсредства/надувные матрасы посадили) ..насколько я знаю перевернулось только одно и затонуло, потому что у них баллоны не были даже надуты
На втором было нереально выгрести.
На рафте они просто дрейфовали к острову после нескольких часов безуспешных попыток выгрести и потери 3-х вёсел.
Им вообще не разрешено было детей на воду выпускать
Они с горем пополам согласовали пляж

Каноэ не надувные, а стеклопластиковые.Несертифицированые и снятые с регистрации поскольку в 2012г Госдума приняла такой закон выводящий данный класс МС из регистрации и сертификации.Если Онищенко этого не знает,значит правильно его сняли с его поста.
Обязанности регистрировать походы любого класса сложности,хоть с детьми хоть без детей,теперь тоже нет ,Только желание туриста.Опять спасибо Госдуме.

Это сообщение отредактировал SeaUrchin - 22.06.2016 - 20:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 112378
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 61 62 [63] 64 65 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх