Смех-смехом, а гаечки-то затягиваются..., или: что нас ещё ждёт после 1-го Января?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
usr80
4.11.2013 - 12:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21224
А за такое платье, что сделают?

Смех-смехом, а гаечки-то затягиваются...
 
[^]
gogapox
4.11.2013 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 2336
Цитата (Oxidizee @ 4.11.2013 - 12:30)
Вопрос не в том, что будет завтра, а в том что будет послезавтра. Завтра уберут наличность из оборота, введут единое электронное удостоверение личности, введут привзяку к телофону, введут контрольную кнопку в структуру управления населением. А послезавтра любое ваше действие будет стимулироваться этой кнопкой.

в светоче демократии все это уже реализовано. )
Владельцам афоней вообще по этому поводу париться не стоит. Постоянная локализация девайса вне зависимости от желания его владельца и его отпечатки пальцев в базе не оставляют ни единого шанса скрыться от "большого брата " и без эти нововведений. Анонимность и скрытно нынче вещь весьма условная.))
 
[^]
Забияка
4.11.2013 - 12:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.10
Сообщений: 288
Цитата
а чё боятся-то, если за тобой косяков никаких нет? Лично мне пох, пускай смотрят, мне скрывать нечего, можно подумать что до этого не могли отследить, если надо


Оно то так, конечно, но только в идеале. Если захотят на тебя что-то "повесить", так пригодится и твой маршрут следования и другая инфа. И если будут "вешать", то никак не отвертишься. Сейчас тоже не отвертишься, но в случае тотального контроля тебе и возразить будет нечего. В том месте был, вот твой маршрут, так что давай дуплись, дружок!!!

 
[^]
huligan200
4.11.2013 - 12:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 10098
Цитата (andruxan @ 3.11.2013 - 16:46)
timevendor
а чё боятся-то, если за тобой косяков никаких нет? Лично мне пох, пускай смотрят, мне скрывать нечего, можно подумать что до этого не могли отследить, если надо, другой вопрос что денег в систему вбухают, а работать она не будет как обычно у нас бывает...

Кому нечего бояться - нечего бояться.
 
[^]
Осямвалг
4.11.2013 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 2212
Мне не понятно почему такая шумиха вокруг этого нововведения.
Органы уже давно вычисляют все мобильники. которые были в любом месте в городе. А в метро связь херовая, само собой.
 
[^]
Rus17
4.11.2013 - 12:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.09
Сообщений: 673
Цитата (march33 @ 3.11.2013 - 16:47)
все-таки надо запатентовать идею экранированного чехла для телефона)

Режим полета в самолете, и не надо обматывать телефон в фольгу.
 
[^]
SwatoY
4.11.2013 - 12:57
0
Статус: Offline


Я покушать принес.

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 1652
Цитата (march33 @ 3.11.2013 - 17:47)
все-таки надо запатентовать идею экранированного чехла для телефона)

И как ты будешь с него звонить?
 
[^]
STOM
4.11.2013 - 13:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 131
Нихт контролирен
 
[^]
agkorolev
4.11.2013 - 13:11
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 681
В Донецке гуляли зашли купить местную симку, на протянутый паспорт заявили, что вы не в России, документы не нужны.
 
[^]
Молотведьмъ
4.11.2013 - 13:15
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 481
ЗАЙДИ В ЛЮБУЮ МЕЧЕТЬ И МОЖЕШЬ ВЗЯТЬ У ИМАМА СКОЛЬКО УГОДНО СИМОК ЛЮБЫХ(!) ОПЕРАТОРОВ. И ХУЛИ? ГДЕ БЛЯДЬ, БОРЬБА С БОРОДАТЫМИ ТЕРРОРИСТАМИ?
 
[^]
heroj1
4.11.2013 - 13:18
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 325
у нас на Украине подобная фигня не нужна,покупай симки скока хошь и где хошь и паспорт даже не нужен
 
[^]
DAS1970
4.11.2013 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16534
Мне конечно тоже все равно, тем более и метро-то нет у нас. Но гложет одна мысль. Опять кому-то денег не хватает. Наверно умельцев хватает по стране, что бы клон симкарты сделать любой.
 
[^]
няшко
4.11.2013 - 14:23
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 1
С датчиками бредятина какая-то, на каждой станции метро ведь по идее своя базовая станция сотовая, и регистрируясь на ней трубка по-любому передает туда инфу о симках, так что масло масленное выходит.
 
[^]
sok69
4.11.2013 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (няшко @ 4.11.2013 - 15:23)
С датчиками бредятина какая-то, на каждой станции метро ведь по идее своя базовая станция сотовая, и регистрируясь на ней трубка по-любому передает туда инфу о симках, так что масло масленное выходит.

Однозначно. Автору прежде чем нести бредятину стоило бы изучить технику.

Даже и если вы не в метро - по базовым станциям не проблема выяснить примерный район вашего нахождения.
 
[^]
Slon2000
4.11.2013 - 14:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (timevendor @ 3.11.2013 - 16:45)
[i]За пассажирами метро будут следить при помощи SIM-карт

В московском метро появятся датчики, которые позволят следить за пассажирами при помощи считывания информации с SIM-карт, установленных в их мобильных телефонах. Как пишет 29 июля газета "Известия", они станут частью интеллектуальной системы безопасности.


Угу бль...А то они раньше этого не делали.Те же яйца только в профиль.

Добавлено в 14:29
Цитата (timevendor @ 3.11.2013 - 16:45)



Но что-то мне подсказывает, что не из-за жуликов и мошенников вся эта суета...

Не только из-за них.Просто облегчают себе способ контроля граждан.Ну хоть честно признают...Хоть что-то! pray.gif
 
[^]
SMak044
4.11.2013 - 14:39
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Господа.... Успокойтесь!!!
За Вами следили и будут следить. Тут вопрос в том, что будет ли информация, собранная техническими средствами, инструментом принимаемым в суде.

А проще, то симка это всего лишь кусок пластмассы с ПЗУ на котором записано к какой сети ты принадлежишь и ограничения по доступу к услугам этой сети.

Для слежения за телефоном сим как таковой не нужен совсем :)
Каждое мобильное устройство в момент включения оповещает о своей активности все приемо-передающие устройства, путем броткастовой передачи определенного пакета. Вот именно тут и работает сим, в самом пакете передается опознаватель сети. Если рядом есть нужная сеть, то происходит дальнейший обмен пакетами, для определения наиболее оптимального маршрута прохождения звонков.... Тут специально пока ничего не пишу, ибо далее будет. :)
В случае отсутствия "своей" сети и если в пакете разрешен роуминг, то передается новый пакет с роуминговым запросом.... Ну и снова если есть дружественная сеть... А если нет и ее, то устройство подключается к наиболее оптимальной сети для возможности делать как минимум экстренные вызовы.

Подключение к сети.
В общем мы нашли нужную сеть и нам сеть передала опознавательный код базовой станции для дальнейшего взаимодействия. Дальше устройство передает свой уникальный ID (IMEA) на базовую станцию, в этом пакете передается и ID (какой то) сим карты. Именно по этому номеру создается связь между номером телефона и IMEA. Дальше все взаимодействия между сетью и устройством происходят исключительно с помощью IMEA. Все записи в БД о звонках, все перебросы между базовыми станциями...В общем ВСЕ!!!! Как видно, сама сим нам нужна для образования логической связи между номером телефона и пользователем (это пользовательский уровень, вернее сервисный уровень). Если сим нет, то это "безномерной" телефон... Вернее без внешнего номера дозвона, сама же сеть может организовать вызов на такой телефон без проблем, потому что присваивает ему внутренний номер, так называемый терминальный номер.

То есть вывод прост... если вы включили телефон, то вы уже в "Поле зрения". Вас безусловно можно идентифицировать и отслеживать ваше место положение до метра. Это потому что IMEA Вашего устройства уникален и не меняется от того, что вы стали пользователем другой сети. :)

Система СОРМ подразумевает доступ к БД операторов, а там вся информация именно с IMEA :)

Теперь по поводу реального использования. Кто знает геометрию, тот довольно просто сможет сделать выводы, если учтет, что каждое устройство постоянно передает броткастом свой опознаватель + номер модели устройства (каждая модель умеет свой уникальный номер в международной системе кодов, даже китайские). По такому коду очень просто получить конкретную модель, а соответственно параметры приемо передающего оборудования устройства. Это важно! Если мы знаем параметры по умолчанию, то при приеме броткаста от устройства, нам ничего не стоит оценить мощность полученного сигнала на каждой базовой станции, затухание будет характеризовать растояние.... То есть мы получаем длину радиуса окружности. Пересечение трех окружностей..... В общем это тривиальная задача даже для школьника.

Конечно все не так просто, потому что нам надо учесть еще и разницу по высоте и фактически учесть мощности ведущих базовых станций, но все это все го лишь математический аппарат.

Понятно, что никто не следит постоянно за местоположением каждого абонента, понятно, что это отдельный софт, понятно, что не дешевый...

Но все это цветочки :) В общем то для идентификации пользователя нам не обязательно знать даже точный IMEA. Вернее IMEA нам конечно нужен, но не обязательно он должен быть где то БД связан с конкретным человеком. Дело в том, что в последнее время операторы настолько нарастили свои мощности, что вопрос постоянного отслеживания местоположения перешел из отдельного сервиса в услугу сети. Вспомните андроид, который используя услуги сети, без использования ГПС может определить ваше местоположение.... Изначально это скорее всего было именно вопрос СОРМ, но маркетологи .... :) То есть сейчас вполне вероятно, что операторы с определенной периодичностью чекают место положение каждого абонента с включенным устройством и сохраняют эти данные.
И вот представьте себе набор гео данных за каждые сутки для каждого абонента с учетом дня недели, праздничных дней... Добавьте сюда еще номера, которые Вы набирали плюс время во сколько вы это делали, частоту набора номеров. Туда же положите и все пришедшие звонки вам и с каких номеров.... Если Вы еще и инетом пользуетесь, то и эту историю туда же.... Плюс СМС и стилистику написания сообщений....
Представили? Ага. Все это мы можем перевести в некое сложное число, которое по своей природе будет уникальным для каждого абонента. Даже включение и выключение устройства будет служить модификатором для такого числа....

И вот Вы такой скрытный и зашифрованный, выбросили все свои симки, все устройства утопили, нашли бомжа и взяли на него новую симку с предоплатой и еще через другого бомжа взяли китайский телефон.... Вы такой в сознанке, что все УШЕЛ!!!!! И давай звонить мамам папам, девочкам мальчикам, друзьям и знакомым по работе и прочим... Начали включать и выключать телефон по привычке... Ездить на работу тем же маршрутом... Ходить в те же киношки и клубы, питаться в любимых ресторанах и кафешках.... Как вы думаете, через сколько времени Вас можно будет идентифицировать с точностью 99%? Ну лично я думаю, что за пару суток. Это потому, что поменяв все, мы не в состоянии поменять свою жизнь...

Так что не парьтесь Вы с этим!!! Если вы кому то нужны, то Вас в любом случае идентифицируют и отследят и займет это ... вернее не займет времени совсем....

А то что предлагают сделать, это просто упростит и ускорит время идентификации каждого пользователя, не более того. Принципиально это ничего не меняет, просто уменьшает количество "ручных" операций при идентификации...
 
[^]
Koran
4.11.2013 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 2718
тоесть, бабкосемных
смс меньше станет, и офер на телефонах...
 
[^]
Ария13
4.11.2013 - 14:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 0
Цитата (march33 @ 3.11.2013 - 15:47)
все-таки надо запатентовать идею экранированного чехла для телефона)

давно уже такие продаются, и чехлы и коробки и пленки и краски и еще тьма всего.
 
[^]
Ария13
4.11.2013 - 14:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 0
Цитата (SMak044 @ 4.11.2013 - 13:39)
Господа.... Успокойтесь!!!
За Вами следили и будут следить. Тут вопрос в том, что будет ли информация, собранная техническими средствами, инструментом принимаемым в суде.

А проще, то симка это всего лишь кусок пластмассы с ПЗУ на котором записано к какой сети ты принадлежишь и ограничения по доступу к услугам этой сети.

Для слежения за телефоном сим как таковой не нужен совсем :)
Каждое мобильное устройство в момент включения оповещает о своей активности все приемо-передающие устройства, путем броткастовой передачи определенного пакета. Вот именно тут и работает сим, в самом пакете передается опознаватель сети. Если рядом есть нужная сеть, то происходит дальнейший обмен пакетами, для определения наиболее оптимального маршрута прохождения звонков.... Тут специально пока ничего не пишу, ибо далее будет. :)
В случае отсутствия "своей" сети и если в пакете разрешен роуминг, то передается новый пакет с роуминговым запросом.... Ну и снова если есть дружественная сеть... А если нет и ее, то устройство подключается к наиболее оптимальной сети для возможности делать как минимум экстренные вызовы.

Подключение к сети.
В общем мы нашли нужную сеть и нам сеть передала опознавательный код базовой станции для дальнейшего взаимодействия. Дальше устройство передает свой уникальный ID (IMEA) на базовую станцию, в этом пакете передается и ID (какой то) сим карты. Именно по этому номеру создается связь между номером телефона и IMEA. Дальше все взаимодействия между сетью и устройством происходят исключительно с помощью IMEA. Все записи в БД о звонках, все перебросы между базовыми станциями...В общем ВСЕ!!!! Как видно, сама сим нам нужна для образования логической связи между номером телефона и пользователем (это пользовательский уровень, вернее сервисный уровень). Если сим нет, то это "безномерной" телефон... Вернее без внешнего номера дозвона, сама же сеть может организовать вызов на такой телефон без проблем, потому что присваивает ему внутренний номер, так называемый терминальный номер.

То есть вывод прост... если вы включили телефон, то вы уже в "Поле зрения". Вас безусловно можно идентифицировать и отслеживать ваше место положение до метра. Это потому что IMEA Вашего устройства уникален и не меняется от того, что вы стали пользователем другой сети. :)

Система СОРМ подразумевает доступ к БД операторов, а там вся информация именно с IMEA :)

Теперь по поводу реального использования. Кто знает геометрию, тот довольно просто сможет сделать выводы, если учтет, что каждое устройство постоянно передает броткастом свой опознаватель + номер модели устройства (каждая модель умеет свой уникальный номер в международной системе кодов, даже китайские). По такому коду очень просто получить конкретную модель, а соответственно параметры приемо передающего оборудования устройства. Это важно! Если мы знаем параметры по умолчанию, то при приеме броткаста от устройства, нам ничего не стоит оценить мощность полученного сигнала на каждой базовой станции, затухание будет характеризовать растояние.... То есть мы получаем длину радиуса окружности. Пересечение трех окружностей..... В общем это тривиальная задача даже для школьника.

Конечно все не так просто, потому что нам надо учесть еще и разницу по высоте и фактически учесть мощности ведущих базовых станций, но все это все го лишь математический аппарат.

Понятно, что никто не следит постоянно за местоположением каждого абонента, понятно, что это отдельный софт, понятно, что не дешевый...

Но все это цветочки :) В общем то для идентификации пользователя нам не обязательно знать даже точный IMEA. Вернее IMEA нам конечно нужен, но не обязательно он должен быть где то БД связан с конкретным человеком. Дело в том, что в последнее время операторы настолько нарастили свои мощности, что вопрос постоянного отслеживания местоположения перешел из отдельного сервиса в услугу сети. Вспомните андроид, который используя услуги сети, без использования ГПС может определить ваше местоположение.... Изначально это скорее всего было именно вопрос СОРМ, но маркетологи .... :) То есть сейчас вполне вероятно, что операторы с определенной периодичностью чекают место положение каждого абонента с включенным устройством и сохраняют эти данные.
И вот представьте себе набор гео данных за каждые сутки для каждого абонента с учетом дня недели, праздничных дней... Добавьте сюда еще номера, которые Вы набирали плюс время во сколько вы это делали, частоту набора номеров. Туда же положите и все пришедшие звонки вам и с каких номеров.... Если Вы еще и инетом пользуетесь, то и эту историю туда же.... Плюс СМС и стилистику написания сообщений....
Представили? Ага. Все это мы можем перевести в некое сложное число, которое по своей природе будет уникальным для каждого абонента. Даже включение и выключение устройства будет служить модификатором для такого числа....

И вот Вы такой скрытный и зашифрованный, выбросили все свои симки, все устройства утопили, нашли бомжа и взяли на него новую симку с предоплатой и еще через другого бомжа взяли китайский телефон.... Вы такой в сознанке, что все УШЕЛ!!!!! И давай звонить мамам папам, девочкам мальчикам, друзьям и знакомым по работе и прочим... Начали включать и выключать телефон по привычке... Ездить на работу тем же маршрутом... Ходить в те же киношки и клубы, питаться в любимых ресторанах и кафешках.... Как вы думаете, через сколько времени Вас можно будет идентифицировать с точностью 99%? Ну лично я думаю, что за пару суток. Это потому, что поменяв все, мы не в состоянии поменять свою жизнь...

Так что не парьтесь Вы с этим!!! Если вы кому то нужны, то Вас в любом случае идентифицируют и отследят и займет это ... вернее не займет времени совсем....

А то что предлагают сделать, это просто упростит и ускорит время идентификации каждого пользователя, не более того. Принципиально это ничего не меняет, просто уменьшает количество "ручных" операций при идентификации...

Вас безусловно можно идентифицировать и отслеживать ваше место положение до метра. а вот точность сильно зависит от расстояния к базовым вышкам, тригонометрия. и точность может быть от нескольких метров до нескольких километров (без условия использования GPS), а так все правильно пишешь
 
[^]
volidol
4.11.2013 - 15:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.12
Сообщений: 1346
Эти новости по ТВ3 Расскажывали?
какое нах слежение за сим картами.
 
[^]
SMak044
4.11.2013 - 15:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 503
Цитата (Ария13 @ 4.11.2013 - 13:52)
Цитата (SMak044 @ 4.11.2013 - 13:39)
Господа.... Успокойтесь!!!

Вас безусловно можно идентифицировать и отслеживать ваше место положение до метра. а вот точность сильно зависит от расстояния к базовым вышкам, тригонометрия. и точность может быть от нескольких метров до нескольких километров (без условия использования GPS), а так все правильно пишешь

Ни сколько не сомневаюсь в этом. Но Вот ты выгляни в окно и присмотрись... При этом надо понимать, что каждый "лепесток" ведет до 9 одновременных соединений. Никто не строит базовые станции все в одном месте. Их просто частят для более плотного покрытия.
Потому реальное расстояние в городах от устройства до базовой станции не превышает километра у любого оператора.
И даже если и больше, то это скорее всего за населенными пунктами. Но и там мощность и чувствительность базовых станций, гораздо выше чем в городах, что значительно улучшает механизм определения место положения.
Конечно всегда есть места где определение местоположения затруднено по разным причинам, но таких не очень много.

К тому же, такие места имеют низкую плотность заселения, что кардинально упрощает поиск местоположения :).

И конечно же это не GPS и не требует такой географической точности как специальная система.
 
[^]
NikitOOZ
4.11.2013 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2382
Просто сим карты с рук станут дороже. Вот наркотики вообще продавать запрещено, но их продают.
 
[^]
raffden
4.11.2013 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (NikitOOZ @ 4.11.2013 - 16:41)
Просто сим карты с рук станут дороже. Вот наркотики вообще продавать запрещено, но их продают.

Чем они станут дороже то? ещё раз говорю. ничего ровным счётом не изменится.

Добавлено в 16:00
Цитата (SMak044 @ 4.11.2013 - 15:39)
Господа.... Успокойтесь!!!
За Вами следили и будут следить. Тут вопрос в том, что будет ли информация, собранная техническими средствами, инструментом принимаемым в суде.


Эта инфа всегда принималась в суде. Например те же распечатки разговоров. ДА и если ты сам будешь на свой телефон писать разговор, опять же никто не запрещает.
 
[^]
Ярл
4.11.2013 - 16:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 1687
Я после работы иду в спортзал, не курю, не бухаю, вообщем потенциально опасный для правительства элемент cool.gif
 
[^]
donich
4.11.2013 - 16:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.09
Сообщений: 3207
Для меня показалось дикостью, когда я в 2010-м первый раз (после развала Союза) приехал в Россию (из Украины) и при попытке купить СИМ-карту, узнал, что для этого необходим ПАСПОРТ и нужно заключать договор с оператором сотовой связи. Следующим шоком для меня был региональный роуминг, т.е. звонки с карточки, купленной в Псковской области, в Питере тарифицировались по усраца-какому тарифу.

В этом плане в Украине всё проще. Ни тебе паспортов, ни регионального роуминга - в любой точке Украины звонишь по одному и тому же тарифу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63394
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх