Зоя Космодемьянская., Чтобы вспомнили.

и это тоже существует. Взращивание потреблядства ставит крест на социальных отношениях молодежи, на творческом потенциале, стирает понятия чести/совести/гордости (за себя, за народ). На дорогу выберитесь - у 60-70% даже мысли не мелькает о том, что они мешают другим, отнимают у других время, когда по пробке прут по обочинам и встречке. Совершенно очевидно, что именно они являются причиной пробки. Набиваются в узкие места, выезжая на основную полосу и заставляют остановиться весь поток. Ехали бы в общем потоке - он бы ехал, а не стоял.

И это лишь один из немногих примеров того, что народ превращается в говно. А говно даже побеждать нет нужды - само себя сожрет, остатки усохнут и сморщатся.

не надо надеяться, что школа даст Вашему ребенку разносторонние знания! надо не забывать про своих детей и, если есть свободное время, то его надо уделить расширению кругозора ребенка.
мы с Вами взрослые люди и хотим, чтобы наши дети знали и помнили.
если государство, общество и школа не может (не хочет?) дать ребенку знания, надо делать это самим!

Автор похоже сам не в курсе кто такая космодемьянская, иначе бы знал, что согласно сталинской инструкции космодемьянская пробралась в оккупированную зону и стала зимой поджигать дома крестьян обрекая тем самым их на смерть на морозе. К счастью она была поймана и справедливо повешена. К сожалению в совковой истории полно таких вот "героев" или же выдуманных персонажей

Смысл в том что надо помнить и чтить своих русских героев , а не американских или еще каких то....

Автор похоже сам не в курсе кто такая космодемьянская, иначе бы знал, что согласно сталинской инструкции космодемьянская пробралась в оккупированную зону и стала зимой поджигать дома крестьян обрекая тем самым их на смерть на морозе. К счастью она была поймана и справедливо повешена.

Неохото искать видео от НТВ. Там было расследование, и опрос местных жителей. Космодемьянскую судили как поджигателя и именно как поджигателя домов мирных жителей, на окупированной территории. Вобщем все так извратили, что вот немцы, защищали местное население от поджигателей и партизан.

А историю я в школе изучал и подвиг Зои, изучали ещё чуть ли не в начальных классах.

А то что у героев не все в порядке с психикой, это разве плохо? Мало кто нормальный, пожертвует собой, ради других.
Лично я, таких, которые себя считают нормальными, не встречал. Чаще они прятались, за спинами других.

Можете минусить, но я очень часто беседовал с местными жителями деревни Петрищево, (проживал я там 25 лет назад).. так они всегда уклонялись от разговоров о Зое, ибо жгли там партизаны последние дома, пригодные для жизни крестьян в лютые морозы детей негде и нечем было согреть. И только один дед (не буду называть его фамилию, хотя он и помер от старости уже) по-пъяной лавке впрямую выражал мнение жителей о Зое.

ундер
Террористы, взрывавшие метро, автобусы, стадионы - тоже выполняют приказ своего командования. Нацистские каратели тоже выполняли приказы своего командования.
Объясните женщине, которую зимой с малыми детьми в лес выгоняют, что если немецкий солдат сжёг её дом - он подонок и фашист, а если советский партизан - то он герой и освободитель.

Отряды СС тоже пополнялись местными жителями, ага. Это говорит о лояльности к войскам противника :)

И мы говорим про всю войну. Или в 42-м у страны было другое командование, нежели в 41-м? Вроде нет, та же ВКП(б), тот же Сталин, тот же Жуков.

это от родителей зависит в большей степени. Мой мелкий в 4 года усвоил уже что "Русские не сдаются" И на рисунках у него враги - фашисты (или космические монстры,если фашистов перебил)

Про Зою наше поколение конечно знает, а вот что палачей специально и планомерно уничтожили не знал. С не чета П в отношении врагов нашей Родины, героями не награждал.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 30.03.2013 - 10:53

Тему в платину...

Эх запинают меня но я всё же выскажусь! Начнём с того что такие посты всегда были мне интересны, да и вообще всякого рода информация о Войне, скажите а ты неуч, историю не учил, как раз учил, но история которую после 89-го года Украина переписала для школьной программы несколько раз (кто не верит возьмите учебники разных годов, сами убедитесь) не отражает реальной картины, поэтому мне было интересно почитать что-то альтернативное, всё таки это наша история, а теперь то что я хотел сказать, патриоты обидятся сейчас наверное!

Ни для кого не секрет что в этой войне американцы вовали на втором фронте... При этом толкая оружие, провизию и т.п. как нам так и немцам, для них это просто бизнесс, а воевали они против фашизма, а не за Советский Союз, помогая нм исключительно в целях не дать Гитлеру "поработить мир". И не было бы второго фронта, ещё не известно чем бы закончилась эта война!

З.Ы. Я бесконечно уважаю людей отдавших жизни за Родину, но всё же "ярым патриотам" нужно бы немного почитать реальную историю, а не то чем в школе мозги промывают!

Это сообщение отредактировал Gheka - 30.03.2013 - 10:58

Я учился в школе имени Зои Космодемьянской. Во дворе школы бюст стоял (попрошу не ухмыляться при слове "бюст"), линейки всякие вокруг него. Музей ее имени в школе, в отдельной комнате. Как-то в школу приезжала какая то родственница ее. Естественно, на всяких Уроках Мужества про нее.

Поэтому у меня к ней особое, трепетное отношение. Помню, за анекдоты про нее - морды бил.

Можно возразить - а если бы у меня была школа имени Павлика Морозова? Или имени Иуды Искариота?

Не знаю. Но, вот так вот как то. Может и не к ней у меня такое отношение, а ко всему тому счастливому периоду детства.

Ptizo
Да она партизан, она герой. Можно всяко склонять её поступок. Но цель была, остановить врага, любой ценой, даже ценой жизни своих родных и знакомых. Это тоже подвиг, переступить через себя и выполнять приказ, зная что люди будут обречены на замерзание.
Мы не жили в то время, и не нам судить поступки людей прошлого. Главное цель достигнута, победа была за нами.

Это да! Батя рассказывал, как переживал, что в пионеры могли не принять. Из-за того, что, находясь под впечатлением от просмотренного накануне фильма про войну, вошёл в класс с зигой и воплем: "Хайль Гитлер!"
Говорит, последствия непринятия могли быть весьма удручающими.

Ptizo
давайте будем последовательны?

они ведут официальную войну? у них есть регулярная армия? они имеют имущественные или территориальные претензии? где послы? где дипломаты? еще раз прошу не сравнивать жопу с пальцем.

да, выполняли. именно поэтому неподсудны. и именно поэтому на Нюренбергском процессе не присутствовал не один рядовой или сержант.

я уже писал, что этот приказ был жесток, как и приказ №227, но они были необходимы. вот скажите, вы действительно верите что женщина с малыми детьми прожила бы долгую и счастливую жизнь, в случае победы немцев? да Сталин своим приказом возможно обрек на гибель эту женщину, только у нее априори не было жизни в нацисткой Германии.

скажу больше, целые села встречали немцев как освободителей от большевиков и да это говорит о лояльности к войскам противника. вот только в подавляющем большинстве случаев эти жители угонялись на принудительные работы в Германию, а кто-то и в концлагерь или сразу к стенке.

именно так. именно приказы Сталина и Жукова позволили переломить ход войны. как бы не кричали о русском патриотизме и самоотверженности, но без центрального руководства армия превращается в толпу. если вы думаете что партизаны действовали самостоятельно, то глубоко ошибаетесь. все партизанское движение курировалось в Москве. и командиры партизанских отрядов точно так же получали приказы, как и командиры регулярной армии.

UncleFrodo
Браво, чо! Следующий "Норд-Ост" или Беслан предложи закидать гранатами.

Ну что тут скажешь?
Второй фронт, обозначавший начало активных действий западных союзников (в первую очередь Великобритании, Франции и США) был открыт 6 июня 1944 года с момента высадки союзного десанта в Нормандии (северная Франция).
Сталинградская битва, с которой началось контрнаступление Советских войск на Германию закончилась 2 февраля 1943 года (то есть за год и 4 месяца до открытия Второго фронта).
К 6 июня 1944 года, Красная армия воевала на юге уже в Румынии и Молдавии, а на севере в Белорусии (см. сводки Информбюро от 6.06.44 http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=6-06-1944 ).
Хоть помощь от действий союзников несомненна (как минимум, они оттягивали на себя часть вооруженных сил Германии), однако утверждать, что они выиграли Великую Отечественную Войну было бы, мягко говоря, исторически неверно.
А во Франции понятно, почему так считают, ведь, Францию освободили именно союзники.

С точки зрения Советского государства Космодемьянская героиня, выполнявшая приказ Сталина о том, что земля должна гореть под ногами у оккупантов. А с точки зрения русских крестьян, поймавших ее за поджогами их домов, она преступница. За это они и сдали ее немцам. В детстве читал книгу "Повесть о Зое и Шуре", написанную мамой Космодемьянской и горячо сопереживал, а теперь понимаю, что не все в истории так однозначно.
Хотя в принципе не важно, что было на самом деле. Важен созданный образ, который служит этическим примером для подрастающих поколений.

Я в восемь лет попал в больницу (правда всего на два выходных дня). У нас дома были книжки про пионеров-героев. Родители их отнесли в переплет и сделали 300-400 страничные книги.
Так вот, лежа в больнице, в очередной раз - в восемь лет - перечитывал истории всех пионеров-героев.

А тебе посоветую не судить об объеме образования детей по "стандартам образования". "Мастера и Маргариту" тоже не в 6 классе школы читают, а мальчика Ганса с коняшками вообще не изучают в школьной программе. И что, мои родители теперь плохие из-за того, что я в первом классе под партой читал "Четвертую высоту" (за что в дневнике получил два замечания: "Читал книгу" и "Опять читал книгу")?

Хотя, я тебя понимаю... по стандартам жить проще.

Это сообщение отредактировал IvanIvanov - 30.03.2013 - 11:12

Прочитав вашу фразу вспомнил, что некоторое время назад была инициатива канонизировать Зою Космодемьянскую. По словам инициаторов, молодая комсомолка была на самом деле горячо верующей и погибла не за Родину а за веру. Вот так вот.

А то,что Америка вступила в войну только в 1944 году знаете? И то,что они не дошли до Берлина,мы успели раньше.Мы от Москвы гнали фрицев с 41 года,с ноября,а союзнички от Бреста Фр. ....Они и вступили в войну,чтоб русские не всю Европу освободили.А так бы вся Европа соцлагерем была бы.

Ты живешь сегодняшним днём. Только этот день для тебя важен. И о прошлом и будущем, ты судишь исходя из событий одного, сегодняшнего дня. Мне жаль тебя.

Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 30.03.2013 - 11:20

Садись два! Не надо путать Второй фронт! и Вступления сша в вторую мировую войну!Сша воевать начали в 41! Это блять Факт!

ундер

Да, погуглите "Республика Ичкерия", например.

Да, но никто не называл их героями.

Есть такая мысль: "история не терпит сослагательного наклонения".
Верить вы можете во что угодно. Я не буду писать портянок, приведу лишь простой пример: Вернер Гольдберг, еврей по отцу, солдат вермахта, был моделью в пропаганде образа идеального немецкого солдата.

Большевики занимались тем же самым. Причём по отношению к СОБСТВЕННЫМ гражданам. Причём до войны.

Тот факт, что плохое руководство лучше, чем отсутствие всякого руководства - это очевидно. Только это не отменяет того факта, что руководство было плохое. Начало войны слили не из-за внезапности атаки, не из-за техники, не из-за навыков бойцов, а именно из-за бездарного руководства высшего генералитета.