Матрена Ивановна и самолет для фронта, она в ВОВ купила боевой самолет на фронт

Пожалуй да,согласен. Единственным покупателем являлось государство,предприятия не искали рынки сбыта.К тому-же производственной частной собственности не было.Все работали только на страну.
Могу даже подтвердить примером.Наверно любому механику и зам.начальника участка,цеха и т.д. знакома ситуация когда нужно что-то получить на складе.Куча бумажек,накладных,отчетности.Наличные у них были только если участок(к примеру),сииильно перевыполнил план,и дали хорошую премию,от которой удалось часть оставить на текущие участковые нужды.Тогда(за нал.деньги)все было намного проще. А вообще лучшей валютой в межучастковых-межцеховых договорах было одно.ЛИТР.
Ооо,еще способ вспомнил."Доноры".
"Донор"-это рабочий,который по предварительной договоренности часть своей з.п.(до этого сильно завышенной начальником),отдает в общий котел.Сумма отданного заранее обговаривается

Это сообщение отредактировал Reannon - 22.06.2012 - 13:44

При чем тут нэп? Государственные предприятия. При чем тут нэп. Или так сильно не хочется признавать, что слив защитан?

таких людей и не только таких. а героев войны еще хватает.
пожалуйста - найдите и позвоните как нить на 9 мая, поздравьте

есть такая женщина ДёминаЕкатерина Илларионовна.
герой советского союза. морпех.
иногда звоню, на 9 мая или на день ВМФ..

пока говорю - аж сердце выпрыгиваает.

так вот вопрос
зачем платить налоги с прибыли предприятия если все предприятия государственные??? ну вот есть в этом какой то смысл?
это к вашему указу 31 года

супер советская энциклопедия)
видимо вы экономику по ней и учили))
данные там поделите сразу на 2


Добавлено в 13:42
sashagolik
да уж слив защитан
только не мой а советского союза
ладно предположим такое заводы получали прибыль, продавали все друг другу и государству
тогда чем же это отличается от капитализма?? вот чем???


Добавлено в 13:43
Reannon
спасибо большое
а то я уже думал с ума схожу и время сжечь диплом

Затем что ПРЕДПРИЯТИЯ ПОЛУЧАЛИ ПРИБЫЛЬ!!! Затем что были денежные отношения, затем что не голимым бартером занимались предприятия.
Что и требовалось доказать. Хотя тебе походу бесполезно что либо доказыавть.

Добавлено в 13:44

Его вообще не стоило писать.

Добавлено в 13:46

Переучись. Тем, что не было ЧАСТНОГО капитала. Тем, что не было рыночных отношений, при которых цены на продукцию как бы устанавливает рынок, а не госудраство, как в СССР.

Кстати, еще в советских МДС существовало понятие при составлении сметы, как "норма прибыли". Вот зачем она там, если не было денег?

Добавлено в 13:49
http://www.malb.ru/literatura/cenoobrazovanie09.html

если не устраивает БЭС вот еще линк.

Заметьте, все свои доводы я подтверждаю. А не сслыаюсь на бабушку или свой диплом.

Про это бабушка рассказывала?

"Хозяйственный расчёт, система экономических отношений, возникающая в процессе социалистического воспроизводства между обществом в целом и отдельными его производственными звеньями (предприятиями, объединениями) и между самими подразделениями по поводу общественно необходимых затрат труда и распределения чистого дохода предприятий. Государство организует Х. р., законодательно оформляя хозрасчётные отношения в правовых и административных актах. На практике Х. р. выступает как метод ведения хозяйства и управления, сущность которого состоит в том, что каждое предприятие в денежной форме соизмеряет затраты на производство и результаты своей хозяйственной деятельности, покрывает свои расходы денежными доходами от реализации продукции и обеспечивает рентабельность производства. Поэтому рентабельность и самоокупаемость составляют важнейшие особенности этого метода. Х. р., базирующийся на общественной собственности на средства производства, принципиально отличается от коммерческого расчёта, который служит частным интересам. Х. р. осуществляется в интересах всего общества, повышения благосостояния трудящихся, то есть направлен на реализацию основного экономического закона социализма. Он позволяет сочетать интересы общества с интересами отдельных коллективов предприятий и каждого трудящегося."

Это сообщение отредактировал Enot83 - 22.06.2012 - 13:51

предложу простое условие
я слился и вообще во всем не прав и с позором и минусами ухожу из темы
ЕСЛИ государство платило танковому заводу за танки ДЕНЬГИ
в размере его цены 50 000 рублей

Да успокойтесь вы.Причем здесь бартер.Вспомните что все предприятия принадлежали государству,т.е люди от директора до уборщицы являлись наемными.Обеспечением занимался отдел снабжения(и не было проблем что-то достать). Сейчас собственник сменил государство и сам ищет рынки для сбыта продукции.
Напоследок вопрос-Зачем государству выплачивать дополнительные деньги работникам,работающим на принадлежащем тому-же государству предприятии?Хотя,я конечно не знаю полной картины,может и были какие-то исключения.
По "норме прибыли"-а почему вы уверены что эта норма прибыли расчитывалась именно для предприятия.Может для собственника-государства?

Это сообщение отредактировал Reannon - 22.06.2012 - 13:54

Хозяйственный расчёт, система экономических отношений, возникающая в процессе социалистического воспроизводства между обществом в целом и отдельными его производственными звеньями (предприятиями, объединениями) и между самими подразделениями по поводу общественно необходимых затрат труда и распределения чистого дохода предприятий. Государство организует Х. р., законодательно оформляя хозрасчётные отношения в правовых и административных актах. На практике Х. р. выступает как метод ведения хозяйства и управления, сущность которого состоит в том, что каждое предприятие в денежной форме соизмеряет затраты на производство и результаты своей хозяйственной деятельности, покрывает свои расходы денежными доходами от реализации продукции и обеспечивает рентабельность производства. Поэтому рентабельность и самоокупаемость составляют важнейшие особенности этого метода. Х. р., базирующийся на общественной собственности на средства производства, принципиально отличается от коммерческого расчёта, который служит частным интересам. Х. р. осуществляется в интересах всего общества, повышения благосостояния трудящихся, то есть направлен на реализацию основного экономического закона социализма. Он позволяет сочетать интересы общества с интересами отдельных коллективов предприятий и каждого трудящегося.

Добавлено в 13:54
Експерты блеать...Все все знают, даже дипломы пишут...По этому так и живем...

Enot83
Я повторю вопрос
ГОСУДАРСТВО платило ДЕНЬГИ за танки в размере 50 000 рублей
да или нет?

Короче нормально так мы с памятника бабушке в дебри экономики СССР погрузились
Еnot83.
Ты последним комментарием подтвердил мой,чего злишься-то?
Ну да,произведенная продукция оценивалась суммарно и производились расчеты по прибыли(какую прибыль принесло предприятие собственнику-государству)
Такие расчеты удобно производить именно в деньгах по установленным расценкам,а не в"давай я те миллион угля а ты,государство,мне пару комбайнов отгрузи".
Каждый собственник заинтересован в рентабельности своего предприятия,в том числе и государство.

Это сообщение отредактировал Reannon - 22.06.2012 - 14:03

Лекцию блеать почти прочитал, пруфы дал, один хер...

Enot83
Я все прочитал
так Да или НЕТ?
платило правительство СССР деньги заводам за произведенные танки или нет??
В размере 50 000 рублей за танк?

Да блядь, да! В виде выделения ДЕНЕГ блеать из БЮДЖЕТА страны!!! На ту же ебанную зарплату. Хули тут такого трудного блеать? Да блядь, в войну платили зарплату. И платило ее государство, выделяя деньги заводу за ПРОДУКИЦИЮ.
Сделал завод мало продукции, урезали нахуй зарплату. Работали рабочие на заводе в 5 смен блеать, сделали 100500 танков, государство им за это 100500 денег и паек усиленный.
Хули это так трудно понять? Но это в войну!!!
В мирное время, все тоже самое, но с учетом хозрасчета.
Вот и весь хуй до копейки.

я был везде! где творилась жесть! и в хатыне и в тростенце! а шоколадки да! бабушке дарили и еще апельсины!!! ей 4 года было когда война началась что бы никто не подумал что она фашистам помогала

В тРостенце нашли кател в котором сожгли 10000 человек! аура там соответствующая... и на фотках в подземных коммуникациях какие то белые пятна проявлялись что тоже очень странно...


P.S. дорогой енот! я никоем образом не оправдываю фашизм и гитлера но ты гребешь всех под свою гребенку... причем с слюнями изо рта! мирное население страны гибнет из-за тех кто у руля... и не из-за тех кто исполнял приказы психов

Это сообщение отредактировал rockfire - 22.06.2012 - 14:13

очень просто и доступно всё объяснили

Так было и с этим самолетом и с другими танками. Собрали белать люди деньги, пришли на завод (утрирую) и сказали хотим ТАНК. А рабочие на заводе сказали, что наши затраты на танк составляют количество ваших денег. Ударили по рукам, запилили танчик и отдали людям, а денюжку поделили и купили по три колоска на каждого. Потом правда их за это расстреляли и в лагеря сослали, но это другая тема для разговора.

Маленькая старушка, а душа ростом ДО НЕБА!
А сегодня... здоровенные по росту, а душой - карлики...

И в этом была прелесть ебанного ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО планирования.
Каждый блядь знал сколько и кому чего надо. Но блядь, один завод мог работать охуенно и ему не хватало ресурса выпущенного другим заводом. Тогда он шел туда и говорил, мне не хватает блядь твоего русурса, надо бы еще. А второй ему отвечал, я блядь конечно сделаю еще, но это стоит труда рабочих которые хуй будут работать сверхурочно бесплатно. Но если выплатишь мне денег им на премии я тебе запилю нужный ресурс. Вот так блядь рождалась ПРИБЫЛЬ второго предприятия.... Ну и дальше по цепочке.

Добавлено в 14:11
Но ебанные спецы мне сейчас расскажут, что у них в дипломе, который писала бабушка бухгалтер такой хуйни нет и я несу ересь и чушь...И вообще блеать 42

Это сообщение отредактировал Enot83 - 22.06.2012 - 14:13

Странно,а в дипломе,который мене писала бабушка-бухгалтер,такого нету почемутаааа
Ты сам себе противоречишь.Сначала пишешь централизованное планирование,а потом в пример приводишь индивидуальный договор.Если директора так договаривались,то как-же центр.
Вообще ты конечно абсолютно прав,учился ты хорошо(я не шучу если что).Но вспомни особенности именно Советского союза(в данном случае все соц.соревнования,пятилетки в три года и тому подобные вещи).Дык вот,дополнительный ресурс вырабатывался именно так ИМХО.Обрати внимание что соревнования устраивались не на всех предприятиях страны одновременно,а на строго определенных.Преимущества правильной идеологии,короче.
И вообще мне кажется что спорить не о чем.Мы говорим одно и то-же(в принципе) расходясь только в частностях.
И еще довод.Чтобы работникам второго предприятия выпустить дополнительную продукцию для продажи первому,нужно сырье.А оно принадлежит собственнику.А отчеты как?Куда делось сырье???

Это сообщение отредактировал Reannon - 22.06.2012 - 14:27

Где я себе противоречу? План был? Был. План перевыполняли? Перевыполняли.
Кто то мог перевыполнить на 10% а кто то и на 30%. Появлялась зависимость между звеньями. Одни делали по плану, а другим не хватало. Вот и все. Где противоречие? Изначально да, все были в одинаковых условиях. Центр сказал сделать по столько то, по столько и могли делать, но хотелось премий, почета и уважения и славы на всю страну. Вот они и перевыполняли.

Да, платили. И еще умудрялись эти деньги брать взаймы - Облигации Государственного Займа - слышали? поступали справедливее, чем тупа включая печатный станок.

И еще, предприятия в СССР не все были государственными. Большая часть находилось в коллективном пользовании - артели. Колхоз, это та же артель... По сути-это частное предприятие, только без акционеров-дармоедов и хозяев-самодуров. Такое предприятие нельзя было также передать по наследству, ну если только сам наследник не работал на нем и был одним из самых почитаемых представителей в коллективе.

В 41-м, по закону военного времени - многие из таких предприятий были эвакуированы за Урал и стали государственными. После освобождения, восстановленные на прежнем месте, также стали государственными, часть сохранили прежнюю организацию - последствие войны, не многие могли воссоединится без потерь в трудовом коллективе.

После смерти Сталина - начался процесс закручивания гаек "частного уклада". На места директоров стала приходить номенклатура нихрена не смыслившая в ведении хозяйства - вот и наступил расцвет совка. Постепенно все стало государственным... Кто интересуется - можете прочитать про факты провала экономики того времени - расцвет совхозов, денежная реформа, целина, расстрел в Новочеркасске, введение цензуры слова и мысли (радиоглушилки, закрытие границ на свободный выезд, культурное преследование...), борьба со спекулянтами и организация ОБХСС, клановость...

До чего же Сталин страну довел ....

План то-был.И перевыполнения тоже.Но,обрати внимание,план не поднимался.Из года в год.Перевыполнения создавали запас на случай недовыполнения,вот и все.Кстати и премиальные рабочим компенсировались понижением з.п в случае невыполнения плана.
Короче,как у нас говорят в конце месяца в ответ на вопли некоторых товарищей"Неохото"-"План в ОПАСНОСТИ"

Какая разница как номинально называть собственника(группа граждан,частник)если большую часть произведенного он был обязан сдать по определенным расценкам в "закрома Родины",а?
Ты открываешь свое дело.Работаешь аки конь.Но тотально контролируешься дядей Мишей.Кто хозяин твоего предприятия???

Reannon
... к вопросу об облигациях запощу фото. Это к вопросам о зарплатах на заводе во времена войны. Давали деньги, только что на них можно купить? ... если тебя кормили в заводских столовых (зачастую бесплатно)... Потом, что написано нижней строчкой? - "освобождается от налогов..." значит тогда все платили налог - и пох какой (не пох в какой мере) подоходный, "за яйца", с выращенной продукции или прибыль государства от построенного им же завода... Налог был! ...и чем отличается от сегодняшнего положения?

Это сообщение отредактировал Berdisheff - 22.06.2012 - 14:58