Чтобы помнили.

повторю еще раз
у немцев про него и 11 танков ни слова, такого офицера не было, в оригинале истории в огоньке нет ни слова из того что есть в кино и в статье, сиречь придумано позже, и собрало мифы.

133 катуковских танка например могу напомнить, те еще сказки, при тов что в 4тд на тот момент не более 50 было
на войне хватало примеров преувеличения

Огромное спасибо им.

Читал про подвиг одного солдата (имени не помню) его взяли в плен, а он на привале убил топром около 10 фрицев освободил остальных пленных и сбежал.

Т.е. надо было хоронить с почестями фрицев - за мужество и героизм, проявленные при оккупации своей страны.

Героям - вечная слава,+

со ссылкой на первоисточник, плиз

http://www.youtube.com/watch?v=KJVRfMDEOkw...ayer_detailpage

короче получилось так как получилось.....но видюшка более чем в тему

Это сообщение отредактировал Adsumus - 1.07.2011 - 05:30

А думаешь, вот этот пацан (ну пацан же, 19 лет!), который там стоял один, перед колонной танков - не боялся?
Не боится только сумасшедший, но кто-то может быть сильней своего страха, а кто-то не может. Вот и вся разница.

И кстати (2 жори):

А нет мыслей, что начинающий понимать неизбежный фэйл генералитет рейха на пару с министерством пропаганды не старался предавать информацию такого характера огласке? Ну скажем для того, чтобы не допустить падения боевого духа солдат (им старательно впаривали про "высшую расу", "особую доблесть" и "оглушительную победу по праву сильного" - и вдруг...). Во всяком случае, наши спецслужбы этим занимались массово, да и не только наши. Информационная война уже и тогда была важным элементом общей победы/поражения, и (кажется мне) спецы г-на Геббельса в этом немало преуспели, уж не меньше наших пропагандистов.

Рост 164 см и вес 54 кг - совсем худой для деревенского-то парня. Голодное время..

деревенский парень из Орла...

логично, но не в первый месяц войны, тем более я говорю про сухую отчетность- выбыл, прибыл, ранен, пошли туда, сделали то- это документы дивизионного и ниже уровня.

само собой
прошу часть первая

2. Divisionskommandeure:
Generalleutnant Georg-Hans Reinhardt Aufstellung - 10. Februar 1940
Generalleutnant Ludwig Ritter von Radlmeier 11. Februar 1940 - 5. April 1940
Generalleutnant Johann Joachim Stever 6. April 1940 - 15. Mai 1940
Oberst Hans Freiherr von Boineburg-Lengsfeld 15. Mai 1940 - 19. Mai 1940 m.st.F.b.
Generalleutnant Johann Joachim Stever 19. Mai 1940 - 23. Juli 1940
Oberst Hans Freiherr von Boineburg-Lengsfeld 24. Juli 1940 - 7. September 1940 m.st.F.b.
Generalmajor Willibald Freiherr von Langermann und Erlencamp 8. September 1940 - 23. Dezember 1941
Generalmajor Dietrich von Saucken 24. Dezember 1941 - 6. Januar 1942
Generalmajor Heinrich Eberbach 6. Januar 1942 - 1. März 1942
Generalleutnant Otto Heidkämper 2. März 1942 - 3. April 1942 m.st.F.b.
Generalleutnant Heinrich Eberbach 4. April 1942 - 23. November 1942
Generalleutnant Dipl. Ing. Erich Schneider 24. November 1942 - 31. Mai 1943
Generalleutnant Dietrich von Saucken 31. Mai 1943 - 14. Januar 1944
Generalleutnant Dipl. Ing. Hans Junck 15. Januar 1944 - 5. Februar 1944 m.st.F.b.
Generalleutnant Dietrich von Saucken 5. Februar 1944 - 20. Mai 1944

Generalleutnant Clemens Betzel 20. Mai 1944 - 27. März 1945 (gefallen bei Danzig)
Oberst Ernst-Wilhelm Hoffmann 27. März 1945 - Kapitulation



1. Generalstabsoffizier:

Major i.G. Freiherr von Schleinitz Aufstellung - 9. September 1939 (verwundet)

Hauptmann Helmut Staedke 9. September 1939 - 11. September 1939 (i.V.)

Major i.G. Walter Reinhard 12. September 1939 - 14. November 1940
Oberstleutnant i.G. Otto Heidkämper 15. November 1940 - 11. April 1942
Oberstleutnant i.G. Hans Lutz 12. April 1942 - 9. Juli 1943 (verwundet)
Hauptmann Eike Middeldorf 10. Juli 1943 - 11. Juli 1943 (i.V.)
Major i.G. Baron Bagge af Boo 11. Juli 1943 - 16. Juli 1943 (i.V.)
Oberstleutnant i.G. Conrad Kühlein 16. Juli 1943 - 1. Januar 1944
Major i.G. Schrode 1. Januar 1944 - 22. Januar 1944 (i.V.)
Oberstleutnant i.G. Conrad Kühlein 22. Januar 1944 - 3. April 1944
Oberstleutnant i.G. Peter Sauerbruch 3. April 1944 - 9. September 1944
Major i.G. Albrecht Poetter 9. September 1944 - 12. September 1944 (i.V.)
Major i.G. Fritz von Bomhard 12. September 1944 - 7. Oktober 1944 (i.V.)
Oberstleutnant i.G. Peter Sauerbruch 7. Oktober 1944 - 4. Dezember 1944
Major i.G. Rudolf Haacke 4. Dezember 1944 - Kapitulatio
4. Panzer-Division Teil II: Der Rußlandfeldzug von Mai 1943 - Mai 1945 - Dietrich von Saucken, Traditionsverband der Division, Coburg 1968 (Teil I dieser Divisionsgeschichte ist nicht erschienen.)

Die 4. Panzer-Division 1938 - 1943. Bericht und Betrachtungen zu zwei Blitzfeldzügen und zwei Jahren Krieg in Rußland - Joachim Neumann, Selbstverlag, Bonn-Duisdorf 1985

Die 4. Panzer-Division 1943 - 1945. Bericht und Betrachtung zu den letzten zwei Kriegsjahren im Osten Joachim Neumann, Selbstverlag, Bonn 1989, (stark erweiterte Neufassung des 1968 erschienen II. Teils der Divisionsgeschichte)
Добавлено в 07:31
далее часть вторая

Panzer-Regiment 35

Regiments-Adjutanten:
Oberleutnant Guderian 5.11.38 - 31.7.1940
Oberleutnant Herre 1.8.40 - 30.4.1942 gef.
Oberleutnant Schultz 1.5.42 - März 1943
Oberleutnant Grohe Febr. 44 - Aug. 1944 (13.10.44 Laz. gest.)
Oberleutnant Honstetter Aug. 44 - Ende 1944 gef.
Hauptmann Kahle Ende 44 - 1945 gef.
Hauptmann Petrelli von 1945 bis Auflösung

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 07:46

привожу всех за все годы и со всеми званиями
Schützen-Regiments 33

Oberstleutnant Hermann Breith Aufstellung - 1940
Oberst Curt von Jesser 15. Februar 1940 - Januar 1942
Oberstleutnant Willy Langkeit (1943)
Major Karl-Theodor Molinari m.F.b.
Oberstleutnant Bernhard Sauvant
Abteilungskommandeure:

I. Abteilung
Hauptmann Dr. Günther Oktober 1939 - August 1940
Major von Hillebrandt
Major Wilhelm Ritter u. Edler v. Peter ??.??.???? - 26. September 1941
Major Bernhard Sauvant (1942)
Major Karl-Theodor Molinari (1944)
Hauptmann d.R. Velten Arendt Februar 1945 - 23. März 1945 m.F.b. (gefallen)

II. Abteilung
Oberstleutnant Schmilauer Oktober 1939 - 1941
Major Seupel
Major Willy Langkeit
Major Kurt-Hans Hassel November 1942 - Dezember 1942

III. Abteilung

Major Kurt-Hans Hassel April 1942 - November 1942

Panzer-Regiment 36

I. Bataillon:
Oberstleutnant Dumler 1. Januar 1941 - August 1941 (verwundet)
Oberstleutnant Mowitz August 1941 - Februar 1942
Major Jordan Februar 1942 - März 1942
Major Joerges März 1942 - Juli 1942
Major Nähring Juli 1942 - Umbenennung



II. Bataillon:

Major Dr. Martin Püschel September Aufstellung - 15. Juli 1941 (verwundet)
Hauptmann Neugebauer 15. Juli 1941 - Juli 1941
Major Fritz Seele Juli 1941 - Januar 1942
Oberleutnant Werner Abel Januar 1942 - März 1942 m.d.F.b.
Major Hans Wüstner März 1942 - Umbenennung


III. Bataillon:

Major Beer Aufstellung - 14. Mai 1940 (gefallen)
Hauptmann Hans Wüstner 14. Mai 1940 - Juli 1940
Oberstleutnant Dumler August 1940 - 1. Januar 1941
(Umbenennung in I./Schtz.Rgt. 33)


Artillerie-Regiment 103
Abteilungskommandeure

I. Abteilung:
Hauptmann Winkler 1. August 1938 - 1941
Hauptmann Tilscher 1941 - 20. November 1941 (verwundet)
Leutnant der Reserve Jung (Fьhrer) 20. November 1941 - 8. Dezember 1941 (Fьhrer)
Major der Reserve Spandau 8. Dezember 1941 - Umbenennung



II. Abteilung:

Major Sermersheim 10. November 1938 - Dezember 1939
Hauptmann Richard Laukat Dezember 1939 - 25. Dezember 1941 (Unfall)
Hauptmann der Reserve Spandau 27. Dezember 1941 - 7. Februar 1942
Major Richard Laukat 7. Februar 1942 - Umbenennung


III. Abteilung:

Major Clemens Betzel Aufstellung - 20. November 1941
Major der Reserve Fritz Weidner 20. November 1941 - Umbenennung



Abteilungskommandeure:

I. Abteilung

Hauptmann Dr. Günther Oktober 1939 - August 1940
Major von Hillebrandt
Major Wilhelm Ritter u. Edler v. Peter ??.??.???? - 26. September 1941
Major Bernhard Sauvant (1942)
Major Karl-Theodor Molinari (1944)
Hauptmann d.R. Velten Arendt Februar 1945 - 23. März 1945 m.F.b. (gefallen)

II. Abteilung

Oberstleutnant Schmilauer Oktober 1939 - 1941
Major Seupel
Major Willy Langkeit
Major Kurt-Hans Hassel November 1942 - Dezember 1942

III. Abteilung
Major Kurt-Hans Hassel April 1942 - November 1942

Offiziersstellenbesetzung

Einheit Nov. 1938 10. Mai 1940 21. Juni 1941-Jahresende 1. Januar 1942 bis
Rgt. Kdr. ObtLt. Kempny ObtLt. Dipl. Ing. Geist Oberst Dipl. Ing. Schneider verw. 20.11.;
ObtLt. Betzel
Rgt. Adj. OLt. von Römer OLt. von Römer OLt. Krug 30. Juli erkrankt;
OLt. Siegert gefallen 20.11.

OLt. Maas

Hptm. Maas
Nachr.Offz. Lt. Krug OLt. Krug Lt. Kohl
Ord.Offz. Lt. Kircher Lt. Kalbfleisch;
Lt. Schwemmer

Lt. Schmidt
Bodenst.Offz. Hptm. (E) Niemetz
Fhr. Stabs-Bttr. OLt. Prager OLt. Prager
Lt. Kohl ab März

Panzerstaffel OLt. Elbert OLt. Schröder
Panzerstaffel Lt. Rommel
Panzerstaffel Lt. Ferge gefallen 1940
Panzerstaffel Lt. Hintze
Panzerstaffel Lt. Schürhoff
Panzerstaffel Lt. Hämpel

I. Abteilung Artillerie-Regiment 103

Einheit Nov. 1938 10. Mai 1940 21. Juni 1941-Jahresende 1. Januar 1942 bis
Abt. Kdr. Hptm. Winkler Hauptmann Winkler Hptm. Tilscher verw. 20.11.41;
Lt. Jung m.F.b.
Maj. Spandau
Hptm. Neumann ab April
Abt. Adj. Lt. Loecherer Lt. Siegert Lt. Klein OLt. Rommel
Nachr.Offz. / Art.Verb.Offz. Lt. Neumann Lt. Riedel Lt. Rommel Lt. von Rathleff
Abt. Arzt OA Dr. Kühn OA Dr. Kühn StA Dr. Kühn OA Dr. Baldauf
Ord.Offz. Lt. Kaiser Lt. Fahrnbacher
weitere Hptm. Vettermann
Zahlm. Standke
Baurat Seidelbach
Zahlmeister Standke
Oberzahlmeister Standke
Fhr. Stabs-Bttr. OLt. Straube verw. 11.8.1941;
Lt. Fahrnbacher
OLt. Fahrnbacher
1. Bttr. Chef OLt. Nahler OLt. Nahler;
i.V. Lt. Zauleck
OLt.. Siegert; ab 29.7.
Lt. Jung;
Lt. Zauleck verw. 2.9.
Lt. Jung
OLt. Prager gefallen 1. April
OLt. Haak
Bttr.Offz. Lt. Riedel Lt. Wagerer Lt. Cirtek verw.; Lt. Wrabetz Lt. Berthold
Lt. Kirschner
Bttr.Offz. Lt. Straube Lt. Hämpel Lt. Winterling;
ab. 1.9. Lt. Haempel gefallen
Lt. Friedrich
Lt. Stich
2. Bttr. Chef Hptm. Laukat OLt. Neumann m.F.b. OLt. Neumann;
ab 30.8. Hptm. Guillaume verw. 20.11.
Hptm. Neumann
Bttr.Offz. Lt. Heene Lt. Großkopf Lt. Rudolph verw. 10.9.;
Lt. Schmidt;
Lt. von Rathleff
OLt. Schwammer
Bttr.Offz. Lt. Siegert Lt. Kalbfleisch Lt. Wagerer verw. 2.9.;
Lt. Schöffel
Lt. Hilger
3. Bttr. Chef Hptm. Bauer OLt. Kircher OLt. Maas; ab 20.11.
OLt. Killius
OLt. Kilius
Bttr.Offz. Lt. Hahmann Lt. Straube Lt. Meyer gefallen 21.7.;
Lt. Behringer gefallen 29.11.
Lt. Daum
Lt. Herold
Bttr.Offz. Lt. Vaerst Lt. Hämpel Lt. Berthold;
Lt. Herold verw. 7.9.
Lt. Hammerschmidt

II. Abteilung Artillerie-Regiment 103


Abt. Kdr. Maj. Sermersheim Hptm. Laukat Hptm./Major Laukat Major Laukat
Abt. Adj. Lt. Speyerer Lt. Prager Lt. Gerstenmeier OLt. Gerstenmeier
Nachr.Offz./ Art.Verb.Offz. Lt. Tröschel Lt. Haupt ;
Lt. Schwarzig
Lt. Linnak gefallen 9.10 Lt. Rathleff
Lt. Gommlich
Abt. Arzt OA Dr. Langenfaß OA Dr. Langenfaß StA Dr. Langenfaß OA Dr. Buth bis 18.2.
Ass.Arzt Dr. Meiler
Ord.Offz. Lt. Henne verw. 2.8.;
Lt. Franke
weitere Baurat Mayer Stabszahlmeister Rudloff
Fhr. Stabs-Bttr. Lt. Schwarzig gefallen 3.10.;
ab 6.10. Lt. Fahrnbacher
OLt. Fahrnbacher bis 14.4.
OLt. Kruse
4. Bttr. Chef OLt. Tilscher OLt. Tilscher OLt. Schnübbe verw. 1.9.;
OLt. Winterling
OLt. Winterling
Bttr.Offz. Lt. Bretschneider Lt. Gröninger Lt. Gröninger verw. 22.8.;
Lt. Helfinger verw. 5.9.

Bttr.Offz. Lt. Hintze Lt. Städtler Lt. Haempel gefallen 9.8.
5. Bttr. Chef OLt. Ganschow OLt. Ganschow OLt. Hahmann verw. 2.8.;
OLt. Peßler
Hptm. Peßler
Bttr.Offz. Lt. Schnübbe Lt. Flemming;
Lt. Oeckl
Lt. Peßler;
Lt. Womela;
Lt. Oeckl
Lt. Womela gef. 22.1.
OLt. Gommlich
Bttr.Offz. Lt. Hecht Lt. Peßler Lt. Schneibel;
Lt. Preisinger;
Lt. Zenk
Lt. Schneibel bis April
Lt. Domnik
6. Bttr. Chef OLt. von Puttkamer OLt. von Puttkamer OLt. Haupt verw. 4.9.;
ab 1.11. OLt. von Bünau
Hptm. Haupt
Bttr.Offz. Lt. Prager Lt. Schneibel;
Lt. Jung
Lt. Braun gefallen 30.6.;
Lt. Jung;
Lt. Thon
Lt. Gröninger
Bttr.Offz. Lt. Keßler Lt. Benz Lt. Schollmeier gefallen 30.6.;
Lt. Groh gefallen 9.10.

Lt. Stich
II./A.R. 93 bzw. III. Abteilung Artillerie-Regiment 103

Einheit Sept. 1939 21. Juni 1941-Jahresende 1. Januar 1942 bis
Abt. Kdr. Hptm. Betzel ObtLt. Petzel;
ab 20.11. Major Weidner
Major Weidner
Abt. Adj. Lt. Heene OLt. Klein erkrankt;
Lt. Haak
OLt. Kalbleisch
Nachr.Offz. / Art.Verb.Offz. Lt. Tröschel Lt. Malo; Lt. Mors Lt. Malo
Abt. Arzt OA Dr. Karpf SA Dr. Steinmetz
weitere. Abt. Ing. Insp. Heil gefallen 4.12. OZm. Münch
Ord.Offz. Lt. Ritschel Lt. Rietschel verw. 17.9.;
Lt. Seitz;
Lt. Staedtler
z.b.V. Lt. Scherer
z.b.V. Lt. Risch
z.b.V. Lt. Moll
Fhr. Stabs-Bttr. OLt. Weidner Lt. Klarmeyer verw. 5.9.
4. bzw. 7. Bttr. Chef OLt. Himmel OLt. Horst Hptm. Horst
Bttr.Offz. Lt. Götz Lt. Müller gefallen 9.7.;
Lt.Meyer gefallen 2.8.
Bttr.Offz. Lt. Schamann gefallen 2.8.;
Lt. Seitz gefallen 7.7
Mun.Kol. Hptm. Cannstein,
OLt. Veith
5. bzw. 8. Bttr. Chef Hptm. Högel OLt. Hintze Hptm. Hintze
Bttr.Offz. Lt. Kilius Lt. Kilius verw. 6.9.;
Lt. Moll gefallen 4.10.
Lt. Lauter
Bttr.Offz. Lt. Hoffmann verw. 2.8.;
Lt. von Oppen gefallen 11.10.

Mun.Kol. Hptm. Karl
6. bzw. 9. Bttr. Chef Hptm. Meier OLt. Goetz OLt. Goetz
Bttr.Offz. Lt. Haak Lt. Lahousen verw. 14.8.;
Lt. Gruber

Bttr.Offz. Lt. Haag;
Lt. Holz verw. 4.12.
Mun.Kol. Hptm. Oertel
Beobachtungs-Batterie 324
Einheit/Funktion ab 21.6.1941 1942
Chef Hptm. Horn verw. 25.10. Hptm. Handik
Bttr.Offz. Lt. Müller ab 21.8.
OLt. Reithmeyer verw. 25.10.
OLt. Kaufmann
Bttr.Offz. Lt. Ungethüm verw. 12.7.
Lt. Bohn verw. 12.10.

Chef OLt. Fritzle gefallen am 1.10.1941


Schützen-Regiment 12
Bataillonskommandeure

I. Bataillon:
Major von Hänisch 10. November 1938 - 15. Dezember 1939
Major Popp 15. Dezember 1939 - 14. Mai 1940 (gefallen)
Hauptmann Ernst-Wilhelm Hoffmann 14. Mai 1940 - 31. Mai 1940 m.d.F.b.
Major von Zychlinski 1. Juni 1940 - 17. Oktober 1940
Major Ernst-Wilhelm Hoffmann 18. Oktober 1940 - 3. August 1941 (verwundet)
Hauptmann Schulz 3. August 1941 - 22. August 1941
Major Stegmann 23. August 1941 - 16. September 1941
Major Ernst-Wilhelm Hoffmann 17. September 1941 - 22. September 1941 (verwundet)
Hauptmann Koch 22. September 1941 - Oktober 1941
Major Stegmann 12. Oktober 1941 - 26.Oktober 1941
Oberstleutnant Jäger 26. Oktober 1941 - März 1942 (verwundet)
Oberleutnant Heinz-Jürgen Ißbrücker März 1942 - Juli 1942 m.d.F.b. (verwundet)



II. Bataillon:

Oberstleutnant Steppan 1. Oktober 1938 - August 1939
Major von der Deeken August 1939 - 9. September 1939 (verwundet)
Major Geffers September 1939 - 15. Oktober 1939
Oberstleutnant Liebold 15. Oktober 1939 - März 1941
Major Seele März 1941 - 30. Juli 1941
Hauptmann Neugebauer 3. August 1941 - 31. August 1941 (gefallen)
Hauptmann Strauch 1. September 1941 - 18. November 1941 (verwundet)
Oberleutnant Stäuber 18. November 1941 - 23. November 1941 m.d.F.b.
(Bataillon wurde vorübergehend aufgelöst)
Hauptmann Ecker 25. Februar 1942 - 13. März 1942 (verwundet)
Major Heinz von Heyden 24. März 1942 - Umbenennung


Kradschützen-Bataillon 34
Oberstleutnant Freiherr von Korff Aufstellung - 12. Juli 1941 (schwer verwundet)
Major Stegmann Juli 1941 - 23. August 1941
Hauptmann Bradel 23. August 1941 - 19. Oktober 1941
Hauptmann Hubert Nierle 19. Oktober 1941 - Dezember 1941
Hauptmann Anton Dezember 1941 - 8. Januar 1942
Major Bradel 9. Januar 1942 - Juli 1942
Major Hans-Joachim Kahler Juli 1942 - Umbenennung

Feldersatz-Bataillon 84
Feldersatz-Bataillon 103
Hauptmann Horst Beintker (1944)

Kraftfahr-Abteilung München
Aufklärungs-Abteilung (mot.) 7
Panzer-Aufklärungs-Abteilung 7
Kommandeure:
Major Marzahn 1939 - November 1940
Hauptmann Hubert Nierle (1941, 1942)

Panzer-Aufklärungs-Abteilung 4
Kommandeure:
Hauptmann Wilhelm Westermann (1944)
Hauptmann der Reserve Rudolf Kendler (Juli 1944) m.F.b.
Hauptmann Fritz Kelsch (1944)

Panzerabwehr-Abteilung 49
Panzerjäger-Abteilung 49
Kommandeure:

Major Wedra - 27. Mai 1940 (verwundet)
Hauptmann Kopal 27. Mai 1940 - 2. Juni 1940 (verwundet)
Major Geffers 2. Juni 1940 - 21. August 1941
Hauptmann Josef Bertele (1943)

Nachrichten-Abteilung 79
Kommandeure:
Major Loibl Aufstellung - Januar 1942

Panzer-Divisions-Nachschubführer 84
Kommandeur der Panzer-Divisions-Nachschub-Truppen 84
Kommandeure:
Major von Zychlinski - 31. Mai 1940
Major Ißmer 31. Mai 1940


Добавлено в 07:50
Divisions-Nachschubführer (mot.) 84
Panzer-Divisions-Nachschubführer 84

Kommandeure:
Major von Zychlinski - 31. Mai 1940
Major Ißmer 31. Mai 1940

Pionier-Bataillon 79
Kommandeure:
Hauptmann Bujard Ende 1939 - Umbenennung

вроде никого не забыл

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 08:06

ммда.. за душу взяло

жори

Переведи, плз.
Какбэ русскоязычный сайт.

Немецкая статистика - НЕ истина в последней инстанции. И не надо так опираться на неё.

а что переводить ?
даны названия части жирно, звание, годы службы и фио
всё
например

Pionier-Bataillon 79
Kommandeure:
Hauptmann Bujard Ende 1939
79 саперный батальон
капитан Bujard Ende с1939
начинается с верха, с командования дивизией, и дальше по частям
на нужен (Х)Фенфельд- Henfeld после Н можно вставлять разные буквы, советую искать по окончанию

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 10:17

жори, я ссылку не увидел на первоисточник, ткни пальцем пожалуйста

или

4. Panzer-Division Teil II: Der Rußlandfeldzug von Mai 1943 - Mai 1945 - Dietrich von Saucken, Traditionsverband der Division, Coburg 1968 (Teil I dieser Divisionsgeschichte ist nicht erschienen.)

Die 4. Panzer-Division 1938 - 1943. Bericht und Betrachtungen zu zwei Blitzfeldzügen und zwei Jahren Krieg in Rußland - Joachim Neumann, Selbstverlag, Bonn-Duisdorf 1985

Die 4. Panzer-Division 1943 - 1945. Bericht und Betrachtung zu den letzten zwei Kriegsjahren im Osten Joachim Neumann, Selbstverlag, Bonn 1989, (stark erweiterte Neufassung des 1968 erschienen II. Teils der Divisionsgeschichte)

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 10:21

Не вижу смысла спорить. Большинство прочитавших схавало и не икнуло. Да, я честно признаюсь, тоже пустил слезу, когда Брюс Уиллис в Армагеддоне остался взрывать астероид.

Почему вас не впечатляют РЕАЛЬНЫЕ истории? У вас недостаточно веры в наших солдат, что вам нужны сказки покрасивее? Причем сказки до такой степени, что Голливуд отдыхает!

Есть в инете сайт с собранием наградных листов. Да, там скорее всего тоже всё описано не совсем правдиво (все-таки человек заслужил награду, но надо в этом убедить еще бюрократическую машину), но особых преувеличений там нет.

Почитайте как-нибудь, если выходите с ЯПа хоть иногда...

Это сообщение отредактировал Windbag - 1.07.2011 - 10:20

благодарю!

пожалуйста.
заимитесь серьезным изучением этой истории, и вы меня поймете.
кстати можно еще тут глянуть- если разберетесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de

Windbag
эмоции это просто, а думать и разбирать долго и муторно

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 10:26

Да понятно, либо бой длился дольше, что вполне вероятно, учитывая позицию (мост он держал, а плыть немцы боялись, т.к. неизвестно сколько там народу сидит, а с воды особо не постреляешь), либо кол-во выстрелов слегка преувеличено.... Только не понятно, зачем тут преувеличивать, т.к. героя давали и за один танк, когда под него с гранатой прыгали, посмертно... Таких случаев много было, воевали до последнего... Тогда это в порядке вещей как бы было... а сейчас народ слишком уж припиздеть любит (причем даже касательно таких вещей).... время такое... А подвиг он и есть подвиг... и пох сколько он там раз выстрелил 70 или 7 .... Жизнь отдал....

бой был до реки, немцам никуда плыть не надо

есть версия- краевед пиарился

спору нет

Это сообщение отредактировал жори - 1.07.2011 - 12:36

Аж слезу даванул!
А вот ещё мне нравится, что немцы в первые месяцы войны часто хоронили с воинскими почестями советских солдат! И вообще хоронили наших! Что-что, воинскую доблесть они ценили! Правда, когда конкретная заруба началась, сорвался блицкриг, то уже таких сюсюканий не было!

Николай Владимирович - Спасибо тебе, от потомков, пусть земля будет пухом.

Вечная память героям!!!!

жори

К вопросу о правде: я бы не слишком доверял немецкой инфе, хотя бы только потому, что ни один идиот, а Геббельс был не дурак, раз умело вел пропаганду, не станет указывать в документах свои провалы. Мало того, известны случаи, когда документальное подтверждение фейла просто убиралось из документов так, чтобы даже следов не осталось. Причем не только у немчуры - и у нас, и у американцев, и у англичан и т.д. Так что ваши россказни по поводу того, что "если у немцев нет, значит не было" абсолютно безосновательны. Кроме того, мой пост может и был эмоциональным, но здесь тема не о том был ли на самом деле подвиг (а он таки был), а о самом подвиге. Посему, если у вас есть сомнения - создавайте отдельную тему и сритесь там. Мы здесь не обсуждаем правда это или нет.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 2.07.2011 - 13:06

про доверие.
есть документы несшего уровня такие как донесения, отчеты, объяснительные, их обычно не редактируют, и по ним много можно найти.
немцы подтверждают бой, но несколько иного характера. так что Сиротинину есть место в том бою.
немецкий офицер- не найден, его дневник под вопросом.
11 танков не найдены, по немцам на засаду нарвалась разведывательная боевая группа на БТР.

у меня не россказни, у меня на руках документы, а у вас байка , пересказанная с фильма, снятого по статье в комсомолке, придуманной по статье в "литературке", пересказанной по огоньку 50-х годов, где нет мифа про танки и похороны немцами.
где был подвиг без советско\российского агитпрома

то есть это литературный герой? и вам сладка лож интересней правды?
а если я напишу что в 42м зарезал вилкой гитлера, а потом все остальное время это его двойник, потому мы и победили, вы тоже тут будите слезы лить?
может иногда голову врубать а не ниже спины?
вам же приятно думать, что тупых немцев остановил Коля и 3 часа держал один, а ни один немецкий пехотинец не догадался его подстрелить за 3 часа, окружить, вызвать артиллерию, а потом эти же тупые немцы, прошедшие всю европу как нож по маслу, дошли до москвы , так что все остальные русские еще тупее ?
нет, немцы не дураки,они сильный враг, но мы сиольнее, потому что мы Победили.
и не надо байками принижать подвиг русского солдата,

Это сообщение отредактировал жори - 2.07.2011 - 13:37

Хорошо, что на ЯПе есть такие темы! Могет, кто-то из шутничков ненароком оторвется от уголка падонка и заглянет - хочть что-то в подсознании отложится.