Миротоворец о ядерной бомбёжке Хиросимы и Нагасаки

Stusssss2000

Квантунская армия потеряла убитыми 22 тысячи человек из 700 за неделю боев. Если армия теряя 3% считается разгромленой, ее разгромили еще до того как она вступи ла в бой и это не армия а сброд.

СССР:
12 031 убитых

Япония:
Потери Японии убитыми по разн.данным от 21 389[4] до 84 000 человек;

Stusssss2000

А припиздываешь зачем?))

Обращение императора Хирохито

А рзгром то где?

84000 она потеряла только убитыми.

Нет. 84 тысячи это данныен советской стороны, а заявленные потери противника никогда правдивыми не бывают.

Я понимаю что тебе сложно, но попробуй читать внимательнее про что я говорил.
Ты цитируешь обращение к гражданам.
Было еще отдельное обращение к военным, вот там необходимость капитуляции обосновывалась только вторжением СССР, про атомные бомбардировки - ни слова.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 27.06.2025 - 15:10

ну ты взял по нижней планке, я точно так же взял по верхней. есть данные про 84000 погибших? есть. на этом разговор о цифрах потерь окончен.
я точно так же могу считать твои 22.000 заниженными.

Ответь на вопрос - если Квантунская армия была никакая, зачем американцы упрашивали Сталина вступить в войну с Японией, согласились на его территорриальные притязания в отношении японских островов и даже отвели часть своих войск в оккупиованной Германии, чтобы отдать СССР оговоренную зону?

Смысл таких уступок будущему противнику..ну кинули бы пару бомб, и вопрос решился бы сразу, как вы тут все утверждаете... а СССР сидит без Сахалина, Курильских островов и свободного оперативного пространства для тихоокеанского флота.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 27.06.2025 - 15:29

В Ставке то все дурачки были - зачем отправлять войска на восток? Американцы бы и сами справились, без помощи англичан и французов. Клятый Сталин хотел уничтожить как можно больше солдат. Сарказм.
Про приказ императора и то как все побежали сдаваться. Онода Хиро, гугл в помощь.
Японский "Менгеле" счастливо убежал в ... США.
Все уже терто-перетерто по сто раз. Узбагойтесь!

Даже если брать по верхней планке - Квантунская армия потеряла убитыми не более 12% состава, остальные сдались в плен. При том, что японцы были склонны биться до последнего и предпочитали умереть за Императора, но не сдаться - картина весьма очевидная. Сравните с тем, что до капитуляции в войне с США при двух с лишним миллионах убитых в плен попало порядка 40 тысяч японских военнослужащих.

Давайте еще с операцией "Коттедж" сравним. А СССР показал класс в том как должен выглядеть блицкриг.

Таки вы хотите сказать, что разгром армии - это уничтожение 90% списочного состава, а 12%, типа, несчитово?
А как же тогда армии в многие сотни тысяч сдавались попадая в окружение, в виду бесмысленности дальнейшего сопротивления (знаком вам подобный термин)?
Карту, хотя бы, посмотрите. У квантунской армии ни тылов, ни оперативного пространства, котел по сути...на территории с враждебно настроенным населением.
Разрезали по нескольким направлениям сразу и нейтрализовали\уничтожили наиболее боеспособные части в первые же дни.
И заметьте - это произошло до 16 числа, когда командующий армией приказ в войска отдал.
А массовые сдачи начались только 19 числа, а сами боевые действия еще до конца августа продолжались, именно потому что дофига кто не хотел сдаваться а предпочитал умереть за Императора.
Но сам разгром квантунсской армии (если считать под словом "разгром" утрату боеспособности невозможность эффективно противостоят противнику) произошел, практически, молниеносно и к 16 августа уже, считай, был завершен. Поэтому в данном смысле - никак не повлияло объявление Императором о капитуляции 14 числа, о которой войска узнали 16-го, т.к. к этому моменту квантунская армия уже потеряла возможность ЭФФЕКТИВНО противостоять наступающим советским войскам.. Ключевое слово здесь - эффективно.
Да они могли продолжать оказывать сопротивление, но это уже никак не помешало бы СССР осуществить его планы, а только лишь значительно увеличило бы число жертв, прежде всего с японкой стороны.
Так что если капитуляция на что и повлияла, то только на то что без нее погибших японских военных было бы на порядок больше.

А вы не равняйте людей и японцев.
За время Второй Мировой американские войска не раз и не два ставили японские подразделения в безвыходное положение. И при всей бессмысленности сопротивления последние всегда предпочитали погибнуть, но не сдаться. Лезли с голыми жопами на пулемёты, но не в плен.

В полдень 15 августа 1945 года японцы впервые за всю историю государства услышали голос своего божественного монарха, который на трудном для простолюдинов языке объявил о решении прекратить войну. В качестве обоснования невозможности дальнейшего сопротивления было указано на использование противником «новой и самой тяжелой бомбы невиданной разрушительной силы». Тем самым давалось понять, что Япония не сдается, потерпев поражение в сражениях с противником, а вынуждена отступить перед неодолимой силой невиданного ранее оружия. В связи с этим в Японии до сих пор немало тех, кто считает, что применение американцами атомных бомб явилось «тэнъю» – волей провидения, милостью небес, позволившей священной нации Ямато выйти из войны с честью, не потеряв лица.

В действительности же неизбежность поражения микадо и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне сокрушившей военную мощь гитлеровской Германии Красной армии. В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определенностью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи». По понятным причинам американские и японские историки и пропагандисты избегают упоминания этого важного документа.

Уинстон Черчилль: «Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой»

Атомная бомбардировка преследовала другую важную цель – запугать СССР и другие государства, добиться благодаря ядерной монополии господства США в послевоенном мире. Трумэн: «Если бомба взорвется, что, я думаю, произойдет, у меня, конечно, будет дубина для этих парней»

jannaxj

Ясен хрен не атомной бомбой, и тем более не вступлением в войну СССР. Судьба Японии была решена методичной долбежкой Японии и японцев союзниками в Юго-восточной Азии и Тихом океане в течении четырех лет.

По сравнению с тем что делали япошки в ВМВ ядерные бомбардировки это просто взрывы хлопушек. Германию тоже надо было ебнуть ядерной дубиной. Пидарасы немцы должны были получить по голове.

Ну Хиро Онодо он точно не победил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну отдельные ебланы на ситуацию не влияют.

Да, так же как и судьба Гитлеровской Германии (и ВМВ в целом) была решена не высадкой в Нормандии и, тем более, не лендлизом, а методичным уничтожением сил Вермахта (вместе с целым списком примкнувших стран Европы) на главном фронте этой войны - восточном, около 80%.

Но мы то здесь говорим о том, что повлияло на решение Японии о капитуляции.
С этой точки зрения эта "методичная долбежка" японским военным была примерно пофиг... тем более что от нее больше гражданские страдали, да и вообще вся нация готовилась помирать за Императора.

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 28.06.2025 - 00:34

Stusssss2000

Именно так, с той лишь разницей, что без вступления СССР и бомб союзники все равно бы победили Японию, а без помощим союзников (ленд-лиз и боевые действия) СССР Германию не победил бы.

Япония капитулировала бы и без ядерных бомбардировок и вступления СССР в войну будь условия капитуляции мягче. Мало того японцы торговались и после Хиросимы и после Нагасаки и вступления СССР в войну и на условиях безоговорочной капитуляции не капитулировалию. На одну уступку американцым все же пойти пришлось.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2025 - 05:28

смелое заявление

Без помощи СССР и разгрома Квантунской армии, США Японию не победили бы.

Если бы, да кабы... у бабушки был...

Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 28.06.2025 - 13:26

Ну, голос Императора был решающим на военном совете о принятии капитуляции. Без него голоса сторонников и противников разделились поровну.

Stusssss2000

Уже победил.

Совершенно верно. Если бы да кабы. А победил после ядерных бомбардировок и вступления СССР в войну. И только так.

Это факт.