Самолет «Суперджет» с двигателями ПД-8 совершил первый полет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ВоваСевер
17.03.2025 - 17:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.23
Сообщений: 324
Цитата (asdf007 @ 17.03.2025 - 16:04)
Цитата (isabun @ 17.03.2025 - 15:43)
Нытикам вопрос: сколько стран умеют делать турбореактивные двигатели?
Хватит пальцев на одной руке, чтобы посчитать.

Не нытикам вопрос cool.gif - сколько стран умеют делать современные экологичные и экономичные двигатели? Подсказка - что ПД-8, что ПД-14 это пока тёмные лошадки, не прошедшие испытания эксплуатацией.

Можно конечно пойти по пути СССР и делать по принципу "абы как летало". Но ведь понимаешь, что когда в следующий раз лопнет пузырь всё это может прямиком пойти на помойку по тем же самым причинам, что и самолёты из СССР.

Бля, всё наваливаешь. gigi.gif
Всё нормально, живи спокойно, не отравят тебя эти движки, и не разорят.

Ответь на вопрос, ссанкии хуяк, и движки тебе не продают, что лучше, стоять на земле, или производить свои, пусть не идеальные? В СССР и с авто, и со станками, и с другой техникой и аппаратурой было тяжко, откуда это должно появиться в современной России, после того как всё развалили, и сказали, хуйня, купим у других, потом раз, и ссанкции. Так ты чёрное, или белое, это если вообще есть выбор?

Это сообщение отредактировал ВоваСевер - 17.03.2025 - 18:04
 
[^]
Грамасека
17.03.2025 - 17:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.21
Сообщений: 278
Работайте братья!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pappas
17.03.2025 - 17:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 1665
Цитата (DedushkaTut @ 17.03.2025 - 09:04)
Главное что б на этом всё не остановилось.
А то вспоминается миниатюра про трактора "Добрыня".

Можно так же вспомнить полнометражку волгасайбер, маруся.
 
[^]
olegrudyy
17.03.2025 - 17:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 5373
Самолет «Суперджет» с двигателями ПД-8 впервые оторвался от земли, пролетел 100 метров и благополучно приземлился. Багажа и пассажиров на борту не было.
 
[^]
DUnlim
17.03.2025 - 17:54
8
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12171
Цитата (Иванзлой @ 17.03.2025 - 09:31)
МС-21 уже как 4 года с отечественными двигателем, отечественным фюзеляжем  прлшел испытания. Оставалось только сертификацию завершить. И.....

Боинг 777-Х
с 2011 года - запуск программы
с 2018 первый прототип, на УЖЕ существующей и готовой базе 777, с уже существующим GE-90 и новым двигателем на его базе, а не с 0
2020 - первый полет
2025 - до сих пор испытания проходит и дорабатывается, в самых оптимистичных планах -2026 год первые поставки авиакомпаниям. И то, пока эти сроки выглядят малореальными, скорее уж 2027/28

И это без разрыва всех цепочек поставки, без 90-х, без санкций, без проблем на производстве, без полного перепроектирования ВСЕГО

Сами посчитаете, сколько лет прошло? А самолета все нет

Это к тому, что построить самолет, или переделать его под новое почти все - адский и титанический труд
Так что работы по SSJ-100 и MC-21 очень даже хорошо идут

Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.03.2025 - 17:59
 
[^]
ВоваСевер
17.03.2025 - 17:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.23
Сообщений: 324
Цитата (pruginkad @ 17.03.2025 - 16:23)
Цитата (YunYun @ 17.03.2025 - 09:03)
А комментарии все такие же негативные)

разумеется. Происшествия с суперджетом у всех на слуху. А теперь еще и с нашими движками. Ну и до кучи, это ближнемагистральный самолет. С таким же успехом можно было ан 24 реанимировать и закрыть проблему. Нормальный, надежный самолет для полетов в Сочи и Саратов

На каком слуху происшествия? Ко мне в город каждый день из Питера летает Суперджет 100 около 5 лет и никаких происшествий. Племянница 3 года летает на этом рейсе несколько раз в год на учёбу.

Вот этим пассажирам расскажи, хотя они наверно все умерли. Вот только одна компания.
Цитата
1,785 млн пассажиров — количество, которое перевезли самолёты Superjet 100 дочерней авиакомпании «Ростеха» Red Wings в 2024 году.


Цитата
rostec.ru: Налёт флота самолётов SSJ-100 с начала эксплуатации составил более 1 745 000 лётных часов, всего выполнено свыше 977 тысяч полётов. В третьем квартале 2024 года у четырёх авиакомпаний среднесуточный налёт на одно воздушное судно превышает восемь часов.
 
[^]
ВоваСевер
17.03.2025 - 18:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.23
Сообщений: 324
Цитата (акуб @ 17.03.2025 - 16:38)
Цитата
Теперь в серию?

В серию после сертификации, когда будет утверждена типовая (в том числе и конструкторская) документация.

Цитата
Думаешь под лабораторию и испытание систем обязательно надо использовать новый борт? Экономия при разработках и испытаниях не нужна, поставить семилетний борт на улице пусть гниёт?

Сертификацию будут проходить 3 самолета:
1. импортная версия с ПД-8
2. импортозамещенная версия (отечественные системы) с СаМ146
3. отечественное оборудование с ПД-8.
Почему так, надо ли объяснять?

Это не ко мне, а дяде, который спросил почему не на новом борту эти движки.
 
[^]
AleXei1505
17.03.2025 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2345
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 17:51)
Цитата (Fusion85 @ 17.03.2025 - 14:13)
[
Почему три? Пять стран делают авиационные движки : США, Китай, Британия, Россия и Франция.
По крайней мере Википедия так говорит.

Вопрос - какие.
Китай выпускал по лицензии авиадвижки, пытались и сами копировать.
В итоге их аналог древнего АЛ-31 Ф так и не дотянул до российского оригинала ни по ресурсу, ни по мощности. Немного, но не дотянул.

Немного? Последнее что я слышал о АЛ-31(made in China) - ресурс лопаток 30часов... Это называется "немного" не дотянули?
 
[^]
alef78
17.03.2025 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4962
Цитата (Porohovoy @ 17.03.2025 - 08:49)
Розеточники, плиточники, фрилансеры компьютерные, ученые с дивана - ваш выход.

ТТХ в студию для начала.
Вес в сравнении с прежним французским, мощность, расход горючего, ресурс в летных часах.

Если все перечисленное не очень грустно, то прогноз когда оно пойдет на конвеер.

И чтоб два раза не переделывать - допилите уже наконец в SSJ шасси чтоб оно перестало пробивать топливный бак и устраивать суперпожар при жесткой посадке.
 
[^]
DUnlim
17.03.2025 - 18:06
0
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12171
Цитата (alef78 @ 17.03.2025 - 18:03)
И чтоб два раза не переделывать - допилите уже наконец в SSJ шасси чтоб оно перестало пробивать топливный бак и устраивать суперпожар при жесткой посадке.

faceoff.gif
Вы реально Ыксперы зОебали этой хуйней
разве что дубиной можно вколотить информацию, которая в открытом доступе. но до вас не доходит

Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.03.2025 - 18:06
 
[^]
zodiak1
17.03.2025 - 18:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.18
Сообщений: 45
Цитата (anunnak77 @ 17.03.2025 - 09:05)
за четверть века стабильности испытали двигатель... вот это прорыв... СССР спустя 12лет после самой чудовищной войны первым запустил спутник... вот такая разница...

👍👍👍… 99 китайских деталей…как обычно 😂😂😂😂

Это сообщение отредактировал zodiak1 - 17.03.2025 - 18:06
 
[^]
ВоваСевер
17.03.2025 - 18:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.07.23
Сообщений: 324
Цитата (alef78 @ 17.03.2025 - 18:03)
Цитата (Porohovoy @ 17.03.2025 - 08:49)
Розеточники, плиточники, фрилансеры компьютерные, ученые с дивана - ваш выход.

ТТХ в студию для начала.
Вес в сравнении с прежним французским, мощность, расход горючего, ресурс в летных часах.

Если все перечисленное не очень грустно, то прогноз когда оно пойдет на конвеер.

И чтоб два раза не переделывать - допилите уже наконец в SSJ шасси чтоб оно перестало пробивать топливный бак и устраивать суперпожар при жесткой посадке.

Охуеть, пилот так приземлил, что борт на 10 метров подпрыгнул. Под пилотов долбоёбов доработать надо? Покажи мне самоль, который выдержит такой удар.
 
[^]
Horizen8
17.03.2025 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (AleXei1505 @ 17.03.2025 - 18:02)
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 17:51)
Цитата (Fusion85 @ 17.03.2025 - 14:13)
[
Почему три? Пять стран делают авиационные движки : США, Китай, Британия, Россия и Франция.
По крайней мере Википедия так говорит.

Вопрос - какие.
Китай выпускал по лицензии авиадвижки, пытались и сами копировать.
В итоге их аналог древнего АЛ-31 Ф так и не дотянул до российского оригинала ни по ресурсу, ни по мощности. Немного, но не дотянул.

Немного? Последнее что я слышал о АЛ-31(made in China) - ресурс лопаток 30часов... Это называется "немного" не дотянули?

Ну, по памяти - мне казалось, что всё же не так печально у них.
Тем более что они для новых своих машин проектируют движки более продвинутые по конструкции
Правда, совершенно не известно, что в итоге у них там выходит.

У нас правда тож непросто - для Су-57 как зафиксировались на АЛ-41Ф, так пока на этом и стоим.
Сроки все прошли, но Изделие 117 (АЛ-41Ф1) так пока и не осилили.
 
[^]
DUnlim
17.03.2025 - 18:19
3
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12171
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 18:15)
Сроки все прошли, но Изделие 117 (АЛ-41Ф1) так пока и не осилили.

Показали же уже новый двигатель 2-го этапа - Ал-51Ф1
Известно о нем, правда, пока еще ничего
но с ним уже летает на испытаниях

Ал-41 давно и прочно в серии.Как минимум Су-35 на нем летает

Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.03.2025 - 18:22
 
[^]
AleXei1505
17.03.2025 - 18:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2345
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 21:15)
Цитата (AleXei1505 @ 17.03.2025 - 18:02)
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 17:51)
Цитата (Fusion85 @ 17.03.2025 - 14:13)
[
Почему три? Пять стран делают авиационные движки : США, Китай, Британия, Россия и Франция.
По крайней мере Википедия так говорит.

Вопрос - какие.
Китай выпускал по лицензии авиадвижки, пытались и сами копировать.
В итоге их аналог древнего АЛ-31 Ф так и не дотянул до российского оригинала ни по ресурсу, ни по мощности. Немного, но не дотянул.

Немного? Последнее что я слышал о АЛ-31(made in China) - ресурс лопаток 30часов... Это называется "немного" не дотянули?

Ну, по памяти - мне казалось, что всё же не так печально у них.
Тем более что они для новых своих машин проектируют движки более продвинутые по конструкции
Правда, совершенно не известно, что в итоге у них там выходит.

У нас правда тож непросто - для Су-57 как зафиксировались на АЛ-41Ф, так пока на этом и стоим.
Сроки все прошли, но Изделие 117 (АЛ-41Ф1) так пока и не осилили.

В смысле АЛ-41-Ф1 не осилили??? А на чём по вашему 57-е летают? Кстати и Су-35С летают на них же (на версии АЛ-41-Ф1С}. Вы видимо перепутали с двигателем второго этапа - АЛ-51Ф1, этот действительно дорабатывается, доводится до ума.
DUnlim agree.gif

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 17.03.2025 - 18:29
 
[^]
JimmyV
17.03.2025 - 19:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15659
Цитата (ВоваСевер @ 17.03.2025 - 18:10)
Цитата (alef78 @ 17.03.2025 - 18:03)
Цитата (Porohovoy @ 17.03.2025 - 08:49)
Розеточники, плиточники, фрилансеры компьютерные, ученые с дивана - ваш выход.

ТТХ в студию для начала.
Вес в сравнении с прежним французским, мощность, расход горючего, ресурс в летных часах.

Если все перечисленное не очень грустно, то прогноз когда оно пойдет на конвеер.

И чтоб два раза не переделывать - допилите уже наконец в SSJ шасси чтоб оно перестало пробивать топливный бак и устраивать суперпожар при жесткой посадке.

Охуеть, пилот так приземлил, что борт на 10 метров подпрыгнул. Под пилотов долбоёбов доработать надо? Покажи мне самоль, который выдержит такой удар.

как говоришь? А калоши целые?
 
[^]
Evill
17.03.2025 - 19:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1644
Цитата (ВоваСевер @ 17.03.2025 - 17:30)
Это и есть новые двигатели, а собрать аналог, сука, как у диванных всё просто, как в толчок сходить. Китайцы уже не первый десяток лет не могут повторить наши движки с боевых самолётов. Повторюсь, всего 5 стран в мире могут производить от А до Я. Это современные двигатели, которые разработаны после развалившегося Союза.

На этот год запланировано передать 6 сертифицированных ПД-8, в 2026 44 штуки. Вот и посмотрим как будет.

С хуяли он новый???этот двиг и пд90 родом из СССР,почитай их историю для начала,сделать не могут даже из ранее изобретённое,они эти движки уже не один год обещают

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
17.03.2025 - 19:49
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (Evill @ 17.03.2025 - 19:41)
Цитата (ВоваСевер @ 17.03.2025 - 17:30)
Это и есть новые двигатели, а собрать аналог, сука, как у диванных всё просто, как в толчок сходить. Китайцы уже не первый десяток лет не могут повторить наши движки с боевых самолётов. Повторюсь, всего 5 стран в мире могут производить от А до Я. Это современные двигатели, которые разработаны после развалившегося Союза.

На этот год запланировано передать 6 сертифицированных ПД-8, в 2026 44 штуки. Вот и посмотрим как будет.

С хуяли он новый???этот двиг и пд90 родом из СССР,почитай их историю для начала,сделать не могут даже из ранее изобретённое,они эти движки уже не один год обещают

Нет двигателя ПД-90, есть ПС-90, и он да, разработан Соловьевым в конце 80-х.
ПД - другая линейка. ПД-14 разрабатывался с 2006 года. ПД-8 сделан на основе ПД-14.

Ну и вот фото и видео есть, самолет летает, движки испытываются, что там не могут сделать-то?
 
[^]
Evill
17.03.2025 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1644
Цитата (ВоваСевер @ 17.03.2025 - 18:10)
Охуеть, пилот так приземлил, что борт на 10 метров подпрыгнул. Под пилотов долбоёбов доработать надо? Покажи мне самоль, который выдержит такой удар.

Ещё раз,не знаешь о чем говоришь,лучше молчи вообще, меньше дураком выглядеть будешь,есть куча заключений и даже требования,что при аварии,жёсткой,аварийной посадке шаси не должны пробивать баки в крыльях ,на Ютубе даже есть видео по этому поводу,там в самолёте конструкторских просчётов уйма просто,а козлит он из за специфической системы управления,о которой говорилось в жалобах пилотов,но на заводе просто хуй забили на это

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
17.03.2025 - 19:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17356
Цитата (AleXei1505 @ 17.03.2025 - 18:27)
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 21:15)
Цитата (AleXei1505 @ 17.03.2025 - 18:02)
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 17:51)
Цитата (Fusion85 @ 17.03.2025 - 14:13)
[
Почему три? Пять стран делают авиационные движки : США, Китай, Британия, Россия и Франция.
По крайней мере Википедия так говорит.

Вопрос - какие.
Китай выпускал по лицензии авиадвижки, пытались и сами копировать.
В итоге их аналог древнего АЛ-31 Ф так и не дотянул до российского оригинала ни по ресурсу, ни по мощности. Немного, но не дотянул.

Немного? Последнее что я слышал о АЛ-31(made in China) - ресурс лопаток 30часов... Это называется "немного" не дотянули?

Ну, по памяти - мне казалось, что всё же не так печально у них.
Тем более что они для новых своих машин проектируют движки более продвинутые по конструкции
Правда, совершенно не известно, что в итоге у них там выходит.

У нас правда тож непросто - для Су-57 как зафиксировались на АЛ-41Ф, так пока на этом и стоим.
Сроки все прошли, но Изделие 117 (АЛ-41Ф1) так пока и не осилили.

В смысле АЛ-41-Ф1 не осилили??? А на чём по вашему 57-е летают? Кстати и Су-35С летают на них же (на версии АЛ-41-Ф1С}. Вы видимо перепутали с двигателем второго этапа - АЛ-51Ф1, этот действительно дорабатывается, доводится до ума.
DUnlim agree.gif

Да, верно, моя ошибка.
Изделие 117 - это АЛ-41Ф1.

Двигатель второго этапа -- АЛ-51Ф1, он же «Изделие 30». На самом деле - только с ним Су-57 способен выдавать проектные ТТХ самолёта "пятого поколения".
После объявления первых полётных испытаний двигателя в 2017 году дело застопорилось, сроки начала серийного производства сдвинуты на 2027 год. А как будет по факту - один Аллах знает.
Но пока публично демонстрировался только макет этого двигателя, по крайней мере, исходя из публичных данных.
 
[^]
vaisman
17.03.2025 - 19:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (Horizen8 @ 17.03.2025 - 19:55)
Двигатель второго этапа -- АЛ-51Ф1, он же «Изделие 30». На самом деле - только с ним Су-57 способен выдавать проектные ТТХ самолёта "пятого поколения".
После объявления первых полётных испытаний двигателя в 2017 году дело застопорилось, сроки начала серийного производства сдвинуты на 2027 год. А как будет по факту - один Аллах знает.
Но пока публично демонстрировался только макет этого двигателя, по крайней мере, исходя из публичных данных.

На фото внимательно глянь. Интересно, правда? Это, понятное дело, испытательный полет, но слушок о том что они таки пошли в серию ходит.

Самолет «Суперджет» с двигателями ПД-8 совершил первый полет
 
[^]
Evill
17.03.2025 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 1644
Цитата (vaisman @ 17.03.2025 - 19:49)
Нет двигателя ПД-90, есть ПС-90, и он да, разработан Соловьевым в конце 80-х.
ПД - другая линейка. ПД-14 разрабатывался с 2006 года. ПД-8 сделан на основе ПД-14.

Ну и вот фото и видео есть, самолет летает, движки испытываются, что там не могут сделать-то?

ПД 14 сделан из пс 12,который разрабатывался с 90х,за это время можно было родить не один двигатель,а ставить хотя бы на свои самолёты,на тот же ту 204,но всё идёт в обещаниях не один год и даже не 10 лет,делают то молодцы,но все идёт с диким скрипом и может в любой момент накрыться пиздой,как и бывало не раз уже в других отраслях

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DUnlim
17.03.2025 - 20:02
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12171
Цитата (Evill @ 17.03.2025 - 20:01)
ПД 14 сделан из пс 12,который разрабатывался с 90х,за это время можно было родить не один двигатель,а ставить хотя бы на свои самолёты,на тот же ту 204,но всё идёт в обещаниях не один год и даже не 10 лет,делают то молодцы,но все идёт с диким скрипом и может в любой момент накрыться пиздой,как и бывало не раз уже в других отраслях

Про 90-е мы, конечно же, не вспоминаем, какой был пиздец кругом и как все развалилось
Или по вашему за 5 лет все восстанавливается?
Даже за 20 лет - это очень хороший результат при том тотальном пиздеце во всем

Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.03.2025 - 20:06
 
[^]
vaisman
17.03.2025 - 20:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28628
Цитата (Evill @ 17.03.2025 - 20:01)
Цитата (vaisman @ 17.03.2025 - 19:49)
Нет двигателя ПД-90, есть ПС-90, и он да, разработан Соловьевым в конце 80-х.
ПД - другая линейка. ПД-14 разрабатывался с 2006 года. ПД-8 сделан на основе ПД-14.

Ну и вот фото и видео есть, самолет летает, движки испытываются, что там не могут сделать-то?

ПД 14 сделан из пс 12,который разрабатывался с 90х,за это время можно было родить не один двигатель,а ставить хотя бы на свои самолёты,на тот же ту 204,но всё идёт в обещаниях не один год и даже не 10 лет,делают то молодцы,но все идёт с диким скрипом и может в любой момент накрыться пиздой,как и бывало не раз уже в других отраслях

Тут уже не раз тыкали в то, что двигатель создается более десятка лет и у нас и не у нас. Так же как не секрет то, что новые разработки получаются из предыдущих. Этой странной традиции, кстати, тысячи лет, и тоже, кстати, не только у нас.

Ну и давай посчитаем: с середины 90-х прошло 30 далеко не лучших для России лет. ПС-12 - ПД-14 - ПД-8. То есть более менее родили три движка.

Или надо было сделать квадратный двигатель с деревянной турбиной, зато совсем с нуля?

Ах да, ПС-12 "не пошел".

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.03.2025 - 20:07
 
[^]
DUnlim
17.03.2025 - 20:08
1
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 12171
Цитата (vaisman @ 17.03.2025 - 20:06)
Тут уже не раз тыкали в то, что двигатель создается более десятка лет и у нас и не у нас. Так же как не секрет то, что новые разработки получаются из предыдущих. Этой странной традиции, кстати, тысячи лет, и тоже, кстати, не только у нас.

Ну и давай посчитаем: с середины 90-х прошло 30 далеко не лучших для России лет. ПС-12 - ПД-14 - ПД-8. То есть более менее родили три движка.

Или надо было сделать квадратный двигатель с деревянной турбиной, зато совсем с нуля?

Ах да, ПС-12 "не пошел".

Есть еще ПС-90, который довели до очень приличных показателей, и который вполне себе успешно летает и используется много где
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18029
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх