Почему выгоднее электрику, гидравлику и подшипники ввозить из Китая?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IKrevedko
28.09.2023 - 10:16
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 626
Цитата (Maxnet @ 27.09.2023 - 20:23)
Китайская гидравлика жопа полная. Работаю в это сфере и знаю что говорю. Народ хватает китайское а потом возвращается на нашу или турецкую. Таже фигня и с подшипниками.

Да уж видел один конвеер, на котором поставили китайскую гидравлику - вся небольшая экономия сожралась частыми простоями и доливкой масла. А закончилась заменой на российскую.

Касаемо приведенных ТС цифр (стандартная система налогообложения):

Китай - НДС 13 %, налог на прибыль 25%, НДФЛ 3-45 %
Как итог, со 100 р. добавленной стоимости не более 63,3 можно получить как дивидент, это, если доход "бизнесмена" 500 т.р./год, а если доход 2 млн.р./год - уже только 52,2, а если 4 млн.р./год (до этой суммы, наверное проще работать на дядю) - 48. И далее до 35 (12 млн. р/год и более).
Итог: у бизнесмена, который зарабатывает более 12 млн.р/год в Китае, государство отжирает 65% добавленной стоимости.

Россия - НДС 20%, налог на прибыль 20%, НДФЛ - 13-15%.
Как итог со 100 р. добавленной стоимости не более 58 р., но и не менее 56,67.

Итог: у бизнесмена в России государство отжираетне не более 44% добавленной стоимости.

*Цифры рассчитаны по сегодняшнему курсу юаня, с незначительными округлениями.

Хде, млять цифры, заявленные ТС? Чесное слово задолбали эти вбросы.
Если ТС про "средние", то мне, как простму предпринимателю, было бы начхать на них, если бы я зарабатывал 1 млн./мес и отдавал бы 650 тыс государству. Когда у нас отчитываются о средних зарплатах россиян по 200 т.р. эти же либералсты начинают орать "хде, посмотрите на....". Или это другое?


Вот интересно, за что минусы? Вы хоть в личку поясните. Или, как обычно либерстам подтвержденные цифры пуканы подпекают?

Это сообщение отредактировал IKrevedko - 28.09.2023 - 10:48
 
[^]
mrGoshaS
28.09.2023 - 10:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 897
Цитата (IKrevedko @ 28.09.2023 - 10:16)
Цитата (Maxnet @ 27.09.2023 - 20:23)
Китайская гидравлика жопа полная. Работаю в это сфере и знаю что говорю. Народ хватает китайское а потом возвращается на нашу или турецкую. Таже фигня и с подшипниками.

Да уж видел один конвеер, на котором поставили китайскую гидравлику - вся небольшая экономия сожралась частыми простоями и доливкой масла. А закончилась заменой на российскую.

Касаемо приведенных ТС цифр (стандартная система налогообложения):

Китай - НДС 13 %, налог на прибыль 25%, НДФЛ 3-45 %
Как итог, со 100 р. добавленной стоимости не более 63,3 можно получить как дивидент, это, если доход "бизнесмена" 500 т.р./год, а если доход 2 млн.р./год - уже только 52,2, а если 4 млн.р./год (до этой суммы, наверное проще работать на дядю) - 48. И далее до 35 (12 млн. р/год и более).
Итог: у бизнесмена, который зарабатывает более 12 млн.р/год в Китае, государство отжирает 65% добавленной стоимости.

Россия - НДС 20%, налог на прибыль 20%, НДФЛ - 13-15%.
Как итог со 100 р. добавленной стоимости не более 58 р., но и не менее 56,67.

Итог: у бизнесмена в России государство отжираетне не более 44% добавленной стоимости.

*Цифры рассчитаны по сегодняшнему курсу юаня, с незначительными округлениями.

Хде, млять цифры, заявленные ТС? Чесное слово задолбали эти вбросы.

Не значит ли это то, что в Китае выгоднее инвестировать в производство, а в России выводить прибыль в дивиденды?
 
[^]
stiv44
28.09.2023 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (Влад75 @ 27.09.2023 - 22:32)
Цитата (Ghoulish @ 27.09.2023 - 20:12)
Так чё там с импортозамещением? ))
Отказались от качественной и надёжной западной продукции и перешли на китайское говно? Которого будет ещё больше...

Хочешь сказать, что в Европе делают подшипники???? Не смеши! А катриджи на турбины той же фирмы Garrett? Не смешите людей. Китайским "гавном" пользуется весь мир. И мерседес ,и рено, и любой автозавод пользуются подшипниками именно из Китая!
И это не только с подшипниками так дела обстоят.

в России собирали бмв и тойоты, значит они наши
 
[^]
Кошкин
28.09.2023 - 10:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.12
Сообщений: 946
На уаз патриот большая часть запчастей производится в китае.
 
[^]
AlHighlander
28.09.2023 - 10:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата (NIkAndA @ 27.09.2023 - 20:11)
Епать Аналитика уровня дет сад подъехала. Сраный вброс

Господин министр промышленности, а можете развернуть свои контраргументы более детально: почему при ельцинско-путинском режиме в России остался только валежник и среднеазиатское иго?

Почему выгоднее электрику, гидравлику и подшипники ввозить из Китая?
 
[^]
RedMoon123
28.09.2023 - 10:22
3
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889
Цитата (RedMoon123 @ 28.09.2023 - 10:14)
Китай уже третий год опускается в экономическую жопу.

Перестаёт потихоньку быть "мировой фабрикой", страны свои заводы перевозят или к себе, или в соседний Вьетнам. А все почему?
Потому что Китай экономически поднимается. Там уже давным давно нет дешёвой рабочей силы и никто не работает за миску риса. Зарплаты выросли и растут. Исчезает дешёвая рабочая сила - исчезают иностранные производства. Это проблема. Ею уже вся КПК озабочена.

А как они хотели? Подняли уровень жизни населению. Молодцы. Но это не бесплатная процедура.

Иностранные деньги уходят, производства мигрируют. Своих, пользующихся спросом энергетических ресурсов - нет.

Мой отец был в Китае в 1997 году.
Я четыре раза был в Китае в 2014, 2016-2018. В 2018 отец был со мной.

в 1997 Циндао и Циндао в 2018 - два абсолютно разных города. Сейчас Китай - это другая планета. Экономии там нет. Лаос, Вьетнам, Бангладеш, Бирма, Камбоджа пока еще привлекательны. Там все еще местами работают за 5л растительного масла и мешок риса. Но не в Китае. В Китае все давно уже хотят твердую осязаемую зарплату и никто не работает за 50$ в месяц. Эти байки остались в 90х.

Ряд китайских товаров - уже рвут в клочья западные бренды. Но самое главное - в Китае растет собственный прогресс семимильными шагами. Они успевают не за поколение, а за 5-ую часть поколения сделать рывок за рывком.

Из примеров:

15 лет назад китайский автомобиль или китайский смартфон - это был лютейший кромешный пиздец. Китайская легкая промышленность (одежда и обувь) - 15 лет назад дешевле и теплее было в лаптях ходить. Строительная техника - практически не было никакой: или ручной труд, или западные кэтерпиллары и либхер.

Прошло 15 лет. Ряд европейских брендов выезжают из китайской конкуренции только благодаря бренду со старым именем и былой славой.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.09.2023 - 10:28
 
[^]
sukhov2000
28.09.2023 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3751
Цитата (Maxnet @ 27.09.2023 - 20:23)
Китайская гидравлика жопа полная. Работаю в это сфере и знаю что говорю. Народ хватает китайское а потом возвращается на нашу или турецкую. Таже фигня и с подшипниками.

Читай выше. Про гавно. Конечно если хочешь по дешёвке, тогда бери китайское гавно. А на чем у них в Китае поезда под 500кмч гоняют. На чем танки и самолёты китайские передвигаются? Горная техника на чем работает? Думаю там не гавно используется. Можешь купить и такое. Только цена уже не гавно-вопрос будет. Но тебе ведь надо подешевле, что бы потом с умным взглядом заявить- Китайское гавно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sdawww
28.09.2023 - 10:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 2906
Цитата (conung @ 28.09.2023 - 10:01)
К сожалению планов развития России не озвучивается.
Просто их нет наверно..Или нам про это не говорят.Не холопского это ума дело.
Теперь всё решают капиталисты.
А им пофиг....

План один - продолжать пиздить бабло.
30 лет пиздят и ртом, и жопой, а вы все ждете, что что-то изменится.
Это не капиталисты - это воры.

Это сообщение отредактировал sdawww - 28.09.2023 - 10:25
 
[^]
Вольфрамыч
28.09.2023 - 10:26
1
Статус: Online


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51691
Цитата (Sobolki @ 27.09.2023 - 20:15)
Китайцы могут делать ХОРОШО, за хорошие деньги ☝🏼

Но то что по сей день, сыпят и всяким мусором 🤦🏼‍♂️
Им как стране-бренду не на пользу.

Китайцы могут делать просто великолепно , а в РФ везут то , что выгодно барыгам .
Мы в Китае зеказывали металлоконструкции - не придраться , цена в разы ниже , чем у российских производителей , точно в срок , к качеству никаких вопросов , спецы очень грамотные и доброжелательные , подсказывают , если что . Только давай чертежи и плати . Да у нас и материалов таких нет , имею ввиду специализированный профиль . Если и его тут делать , золотым выйдет .
 
[^]
Jackall
28.09.2023 - 10:27
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 572
Цитата (georgigolova @ 27.09.2023 - 22:12)
Хорошо, пока детей сами себе делаем, без китайцев обходимся...

Ошибаешься. детей чурки делают за всех. По 4-6 детей у каждого. По 15 тыс на ребенка как малоимущие и безработные (работают то неофициально). ВОт и 75 тыс в семье от государства+льготы, маткапиталы, бесплатные и без очередей садик, школы и техникумы.
 
[^]
Антиблудняк
28.09.2023 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 5275
Цитата (Mordechai @ 27.09.2023 - 20:16)
Это всё понятно.
Но, это следствие.
А первопричину озвучить, слабо?...

Провоцируете дискредитировать?
 
[^]
RedMoon123
28.09.2023 - 10:30
1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889
Цитата (Вольфрамыч @ 28.09.2023 - 10:26)
Цитата (Sobolki @ 27.09.2023 - 20:15)
Китайцы могут делать ХОРОШО, за хорошие деньги ☝🏼

Но то что по сей день, сыпят и всяким мусором 🤦🏼‍♂️
Им как стране-бренду не на пользу.

Китайцы могут делать просто великолепно , а в РФ везут то , что выгодно барыгам .
Мы в Китае зеказывали металлоконструкции - не придраться , цена в разы ниже , чем у российских производителей , точно в срок , к качеству никаких вопросов , спецы очень грамотные и доброжелательные , подсказывают , если что . Только давай чертежи и плати . Да у нас и материалов таких нет , имею ввиду специализированный профиль . Если и его тут делать , золотым выйдет .

Товары для внутреннего рынка Китая - просто ахуительного качества.
И кстати весьма не дешевые. Доступные - да. Но о том, что одежда и обувь китайского производства - стоит стакан семечек за килограмм - брехня. Вполне осязаемых денег она стоит.


У меня китайские зимние ботинки носятся 5й год. Китайская куртка - 4й год.
Ахуительного качества. Но таких брендов и производителей у нас отродясь не было.

Действительно настоящие китайские товары наши торгаши не везут, или везут в разы меньше, потому что они на самом деле дороги. Они денег стоят. Их не перепродашь с большей маржей.

Наши торгаши везут китайскую полу-кустарщину, которая там как была так и есть.

Хороший китайский смартфон китайского бренда, о котором вы никогда не слышали - будет стоить 200-250$.
Хорошие китайские кроссовки китайского бренда - будут стоить от 100$.
Китайский автомобиль, о марке которого вы никогда не слышали, будет стоить 40 000$.

То есть "там стоит все копейки" - бред полный. Хорошее дешевым не бывает.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.09.2023 - 10:34
 
[^]
stiv44
28.09.2023 - 10:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (ВорчунЪ @ 28.09.2023 - 09:28)
Цитата (Андреище @ 28.09.2023 - 09:15)
Когда Китай в силу каких-либо политических инцестов от нас отвернется, у кого эти надмозги покупать собираются?

А они видимо ничему не учатся и ни о чем не думают.

ну у них то обеспечены и дети и внуки, как минимум, а для остальных, естественный отбор
 
[^]
fsvsp
28.09.2023 - 10:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 2263
Батя (царствие небесное ему) всю жизнь отдал ЕЗТГ (Елецкий завод тракторных гидроагрегатов). Махина. Что только не делали на нем. Сейчас еле дышит...
 
[^]
Eggert
28.09.2023 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3090
Про национальную безопасность "дефективные менеджеры" вааще не думают
 
[^]
stiv44
28.09.2023 - 10:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (viktor41086 @ 28.09.2023 - 09:39)
Цитата
Хорошо в Китае летом! Не при*стает уже гавно к штиблетам.

Интересно о нас они что думают и  сильно ли ржут при этом?)))

Не судите о других по себе. В отличие от благородных западных партнеров, китайцы относятся к русским с уважением. Да и в принципе они люди простые и скромные.

P.S.: минусы ставят те, кто китайцев своими глазами в жизни не видел.

и уважительно, часть территорий на картах к себе присоединили

Это сообщение отредактировал stiv44 - 28.09.2023 - 10:53
 
[^]
Антиблудняк
28.09.2023 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 5275
Цитата (КИПон @ 27.09.2023 - 20:22)
Цитата
Именно поэтому дешевле закупать важные системы в Китае, чем производить их самостоятельно.

Да вот хуй. Основная причина в том, что в РФ поощряется спекуляция, перепродажа, переперепродажа. Именно это называется бизнез, и его кошмарить нельзя.
При таких вводных нет большого смысла заморачиваться производством если можно залупить ценник в х3 к закупу в Китае и тебе за это ничего не будет.

Запутинец Хазин года два назад объяснил, что самый прибыльный бизнес у нас - отжим чужих свечных заводиков. И бандиты этим больше не занимаются, только патриоты из ФСБ, прокуратуры, налоговой... приличные же люди, против которых не попрёшь. И кто ж при таких делах будет новые производства налаживать?
 
[^]
UPman
28.09.2023 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.19
Сообщений: 13492
добавлю, что как раз из гидравлики, подшипников и электрики и делаются станки
ну еще ШВП и стойки ЧПУ, чего у нас тоже нет...
а ведь станкостроение в СССР было нехилым...
 
[^]
stiv44
28.09.2023 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (Кацолапенко @ 28.09.2023 - 09:50)
Цитата (Mordechai @ 27.09.2023 - 20:16)
Это всё понятно.
Но, это следствие.
А первопричину озвучить, слабо?...

Я полагаю, что для изготовления гидравлики (равно как и подшипников) точность и скрупулёзность нужна. И не трясущиеся руки на работе. Элементарная честность от рабочего где, сколько и чего сегодня накосячил. Не для русского характера это.
Что не так с электрикой, не могу сказать...наверное по последнему пункту, потому что там есть слишком дорогие и трудно проверяемые изделия (типа трансформаторов для подстанций).

северная и южная кореи, что характеры сильно разные?
 
[^]
RikkoSA
28.09.2023 - 10:38
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 14
Цитата (Maxnet @ 27.09.2023 - 20:23)
Китайская гидравлика жопа полная. Работаю в это сфере и знаю что говорю. Народ хватает китайское а потом возвращается на нашу или турецкую. Таже фигня и с подшипниками.

Да нихрена ты не знаешь, я работаю на заводе гидравлики в Екатеринбурге, мы покупаем насосы у китайцев, смотрим, у них все зазоры микронные, качество сборки отличное, наши же станки не могут с такой точностью изготавливать детали, да заказов море, но и возвратов немеряно, а брака при изготовлении до 70 %, при испытании китайцы работают в разы дольше наших изделий, сейчас отрасль только начинает вставать с колен, надо все менять в цехах, грамотных токарей фрезеровщиков, днем с огнем не сыщешь, работают алкоголики, их не увольняют, пьяный пришел, ай яй яй иди проспись, завтра выходи, ездил в командировку в Китай, нам до их уровня производства как до луны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stiv44
28.09.2023 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 9920
Цитата (GlimmerMan @ 28.09.2023 - 09:50)
А как же "аналоговнет", "импортозамещение", "локализация производства"?

так же как и ,"войны не будет ", "мобилизации не будет".....
 
[^]
Crater11
28.09.2023 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 4247
Цитата (Bashorc @ 27.09.2023 - 20:12)
Цитата
к примеру, ставки НДС: в Китае — 13%, в России — 20%. А ещё кредиты: в Китае выдают под 0,05%, в России — под 12%. Именно поэтому дешевле закупать важные системы в Китае, чем производить их самостоятельно.

А еще в Китае за воровство расстреливают. Учитывая разницу в населении, в РФ такая мера была бы в 10 раз эффективнее

У нас за призывы к расстрелам за воровство можно легко попасть под статейку "за дискредитации и оскорблении властей!" lol.gif
А китайцы молодцы в этом плане!
 
[^]
IKrevedko
28.09.2023 - 10:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 626
Цитата (mrGoshaS @ 28.09.2023 - 10:20)
Не значит ли это то, что в Китае выгоднее инвестировать в производство, а в России выводить прибыль в дивиденды?

Очень сильно зависит от объемов. Выгоднее инвестировать в обоих случаях, если на "поесть" тебе больше не надо, вывод в дивиденты везде самое дорогое удовольствие.
В Китае инвестпрограммы есть очень интересные, но, суко, в такой попе мира, что малый и средний бизнес туда просто не доедет. Такие же программы (зоны) есть и у нас, но маловероятно, что, например маленькое литейное предприятие с оборотом 100 - 150 млн/год (это конкретный пример, мой знакомый) поедет из СПб в регион, где его продукции требуется на пару млн./год, а до основных потребителей пара тыс. км.
Китайское правительство в стимулирует только приход крупного бизнеса в отдаленные регионы, малый сам подтягивается туда, когда гиганты создают инфраструктуру и стягивают население. Но там есть нюансы, как правило с экологией - на неё просто срут на первых этапах, а также срут на местное население, могут десятками тысяч согнать с "могил предков", кого из без права переписки. Не без компенсации, конечно, но её размер, как правило, не содержит дополнительных бонусов.
 
[^]
hop933
28.09.2023 - 10:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 105
Цитата (METRVKUBE @ 27.09.2023 - 20:11)
Не проще ли продать всю Россию Китаю и там больше ничего не покупать?

Ну тогда и жить будем как в Китае

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedMoon123
28.09.2023 - 10:47
0
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889
Цитата (IKrevedko @ 28.09.2023 - 10:44)
Цитата (mrGoshaS @ 28.09.2023 - 10:20)
Не значит ли это то, что в Китае выгоднее инвестировать в производство, а в России выводить прибыль в дивиденды?

Очень сильно зависит от объемов. Выгоднее инвестировать в обоих случаях, если на "поесть" тебе больше не надо, вывод в дивиденты везде самое дорогое удовольствие.
В Китае инвестпрограммы есть очень интересные, но, суко, в такой попе мира, что малый и средний бизнес туда просто не доедет. Такие же программы (зоны) есть и у нас, но маловероятно, что, например маленькое литейное предприятие с оборотом 100 - 150 млн/год (это конкретный пример, мой знакомый) поедет из СПб в регион, где его продукции требуется на пару млн./год, а до основных потребителей пара тыс. км.
Китайское правительство в стимулирует только приход крупного бизнеса в отдаленные регионы, малый сам подтягивается туда, когда гиганты создают инфраструктуру и стягивают население. Но там есть нюансы, как правило с экологией - на неё просто срут на первых этапах, а также срут на местное население, могут десятками тысяч согнать с "могил предков", кого из без права переписки. Не без компенсации, конечно, но её размер, как правило, не содержит дополнительных бонусов.

пока выезжают на миллионах собственных не-граждан. Они пока еще есть в запасе. Но и они кончаются. А экономический рывок обеспечили именно они.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 28.09.2023 - 10:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29597
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх