Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rafs
17.01.2022 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.15
Сообщений: 1815
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 23:17)
Цитата (vwp1976 @ 17.01.2022 - 22:42)

Есть задача обеспечить безопасность страны в условиях мировой войны. Холодной или горячей.

С кем воевать собрались?

да кто воевать то будет ? проще купить кого надо
 
[^]
ARBATskiy
17.01.2022 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 4325
Мне это 2009г. напомнило, ввели таможенные пошлины на ввоз авто, для "поддержания" отечественного автопрома...рукалицо!
Чтоб они в аду этими эльбрусами срали! Так и до частных пользователей ПК доберуться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wcnd
17.01.2022 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 22:54)
Цитата (AlR46 @ 17.01.2022 - 13:43)
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

Ну тут как бы два нюанса.

1. Нафига в офисном железе производительность?
2. Современные, даже браузеры, жрут столько ресурсов, чтобы 10 летний комп тупо не вывезет и тут вылазиет вопросик, а кто софт весь сделает? Та же 1С очень прожорливая и вертиться на забугорных базах данных.

Третий нюанс забыл.
Core-i9 стоит 50тыр
Celeron 5тыр.
Эльбрус с параметрами как у Celeron, от 200тыр.
Причем, в отличии от двух первых, под него и мать стоит соответственно и хрен где ее купишь.

А сколько тех эльбрусов производят? Нет нормальных контрактов, планов, производство штучное, вот и дорогое. Об этом и речь у производителя.
 
[^]
Kuguar
17.01.2022 - 23:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Clausrus @ 17.01.2022 - 23:02)
Цитата (Джедай09 @ 17.01.2022 - 22:55)
Так пусть на комплексе с500 работает  Эльбрус,  на своём компе он мне не нужен с такими характеристиками.

Так тебя никто и не заставляет. Только гос конторы обязывают, а физики могут использовать что хотят

И меня и вас заставляют оплатить этот цирк с конями.
Вам может оно и нравится, а мне и без того накладно дворцы и яхты оплачивать.
 
[^]
estraven
17.01.2022 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
проблема в первую очередь грозит отечественным производителям процессоров

Интересно, на каком отечественном заводе производятся Эльбрусы с Байкалами, аась??? То-то жЭ. cry.gif moderator.gif
 
[^]
умъНеГоре
17.01.2022 - 23:23
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10155
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

А чем Тайвань как производитель российских процессоров угрожает?
Тема ни о чём, так как везде в тексте делается упор на "производителя", а производитель по заказу российской компании ни разу не отечественный.
А где в стране разрабатывается и готовятся к производству литографические комплексы для печати процессоров по 60 нм и/или меньше?
А даже в планах нет такого и никто не продаст. Так что рано или поздно "свои" процессоры будут скомпроментированы не только за производительность, но и за физические бекдоры, которые там могут "случайно" получиться.
 
[^]
beback
17.01.2022 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.10
Сообщений: 12105
Ну купят эти эльбрусы, будут валяться на складах до второго пришествия, а как работали на хуйлитах, хуявеях, супермикрах и ибмах, так и будут.

Это сообщение отредактировал beback - 17.01.2022 - 23:24
 
[^]
Kuguar
17.01.2022 - 23:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (wcnd @ 17.01.2022 - 23:20)
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 22:54)
Цитата (AlR46 @ 17.01.2022 - 13:43)
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

Ну тут как бы два нюанса.

1. Нафига в офисном железе производительность?
2. Современные, даже браузеры, жрут столько ресурсов, чтобы 10 летний комп тупо не вывезет и тут вылазиет вопросик, а кто софт весь сделает? Та же 1С очень прожорливая и вертиться на забугорных базах данных.

Третий нюанс забыл.
Core-i9 стоит 50тыр
Celeron 5тыр.
Эльбрус с параметрами как у Celeron, от 200тыр.
Причем, в отличии от двух первых, под него и мать стоит соответственно и хрен где ее купишь.

А сколько тех эльбрусов производят? Нет нормальных контрактов, планов, производство штучное, вот и дорогое. Об этом и речь у производителя.

А почему оно должно заботить потребителя?

В детстве у нас была пословица - "Не можешь срать, не мучай жопу."
По моему тут она как нигде уместна.
 
[^]
zloyantoha
17.01.2022 - 23:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1109
Цитата (kvart76 @ 17.01.2022 - 13:46)
ага а в Эльбрусе закладок нет, да там наверное еще похлеще наворочено!!!

а ты думаешь чего он тормозной такой? lol.gif
 
[^]
wcnd
17.01.2022 - 23:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 23:24)
Цитата (wcnd @ 17.01.2022 - 23:20)
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 22:54)
Цитата (AlR46 @ 17.01.2022 - 13:43)
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

Ну тут как бы два нюанса.

1. Нафига в офисном железе производительность?
2. Современные, даже браузеры, жрут столько ресурсов, чтобы 10 летний комп тупо не вывезет и тут вылазиет вопросик, а кто софт весь сделает? Та же 1С очень прожорливая и вертиться на забугорных базах данных.

Третий нюанс забыл.
Core-i9 стоит 50тыр
Celeron 5тыр.
Эльбрус с параметрами как у Celeron, от 200тыр.
Причем, в отличии от двух первых, под него и мать стоит соответственно и хрен где ее купишь.

А сколько тех эльбрусов производят? Нет нормальных контрактов, планов, производство штучное, вот и дорогое. Об этом и речь у производителя.

А почему оно должно заботить потребителя?

В детстве у нас была пословица - "Не можешь срать, не мучай жопу."
По моему тут она как нигде уместна.

На открытом рынке такой подход уместен, рыночек такое решает. Об этом и письмо руководителя МЦСТ. Если государству не нужно иметь свои компьютеры и ПО, и заказывать их государство не собирается, то пора сворачивать лавочку. Но тут надо иметь в виду, что AMD и Intel могут закончиться по щелчку пальцев. Если вам нужна национальная безопасность - надо развивать своё. Если вы верите в абсолютно честный мировой рынок, и история с тем же чешским конкурсом на постройку атомной станции вас ничему не научила - то сворачиваемся, не стоит мучать жопу.
 
[^]
estas
17.01.2022 - 23:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.06.20
Сообщений: 33
Цитата (dev3null @ 17.01.2022 - 13:48)
Цитата (frumpel @ 17.01.2022 - 13:38)
Так поэтому и начали делать плохенький, но свой Эльбрус. Прдставте Интел в комплексе C 500, а потом, в самый неподходящий момент, он "почему то" перестанет работать!

Нет никакого своего Эльбруса, есть купленная по лицензии технология, проектирование процессора из готовых и покупных IP-блоков иностранного производства, там то же может быть что угодно. Эти блоки с нуля в РФ не проектируют, нет ни знаний, ни технологий, да и нигде их с нуля не проектируют, смысла в этом нет.

Не, Эльбрус - наша разработка. Кроме нас VLIW уже везде похоронили.
 
[^]
skarb42
17.01.2022 - 23:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 23:16)
Цитата (skarb42 @ 17.01.2022 - 22:39)

Если бы ты внимательнее вопросы изучил, то там часть требований - огоньки на корпусе сервера правильного цвета. А ещё у них VmWare, которая в принципе работать на Эльбрусе не будет и не нужна в рамках импортозамещения.

Были какие то серъезные проблемы, поставить огоньки на корпус правильного цвета?

И поясните, а что именно мешает работать VMware?
Только ей, или там принципиально не запустить виртуальную машину?

МЦСТ взяли устаревший свой процессор в первом попавшемся корпусе, в каком нашли, дали Сберу потрогать. Они же не на конкурс заходили и не продавать здесь и сейчас, а просто познакомились и понятия не имели какие там у Сбера требования к огонькам. Теперь знают, интеграторам могут подсказать какие сберу огоньки нужны.
VMWare внезапно привязана к архитектуре процессора и это не ПО с открытыми исходниками, чтобы можно было расширять. Это и не отечественное ПО, чтобы из-за него загоняться.
Виртуализация и программная существует в природе.
Подозреваю, что можно в режиме эмуляции x86 запустить винду и в ней VitualBox какой-нибудь. Только тупить это будет безбожно.
В новых процессорах Эльбрус-16С у них добавлена виртуализация и KVM будет работать.
 
[^]
skarb42
17.01.2022 - 23:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 2704
Цитата (Kuguar @ 17.01.2022 - 22:54)
Цитата (AlR46 @ 17.01.2022 - 13:43)
Цитата (lexaXOT @ 17.01.2022 - 13:37)
а мне кажется, что угроза национальной безопасности, это как раз производители российских процессоров с их ценами

Ну тут как бы два нюанса.

1. Нафига в офисном железе производительность?
2. Современные, даже браузеры, жрут столько ресурсов, чтобы 10 летний комп тупо не вывезет и тут вылазиет вопросик, а кто софт весь сделает? Та же 1С очень прожорливая и вертиться на забугорных базах данных.

Третий нюанс забыл.
Core-i9 стоит 50тыр
Celeron 5тыр.
Эльбрус с параметрами как у Celeron, от 200тыр.
Причем, в отличии от двух первых, под него и мать стоит соответственно и хрен где ее купишь.

Бери не глядя по дешёвке материнку с распаянным процем и дешевле 200к
https://imaxai.ru/shop/motherboards/all
 
[^]
Акцепт
17.01.2022 - 23:49
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 502
Бляць, драконы в Америке теперь сон потеряют. Китайские медиатеки и то полное говно по сравнению с драконовскими

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
exex123
17.01.2022 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (AUTsider @ 17.01.2022 - 13:41)
Я бы на месте "импортозамещенцев" не лез бы сразу в столь тонкие материи. Сейчас по всему миру наблюдается нехватка всевозможных чипов для автомобилей, бытовой техники и т.д. Они менее технологичны и проще в производстве чем процы для компов. Могли бы попробовать занять часть этой ниши, а там уже и дальше развиваться.

Кому это надо? Легче пилить бюджет.
 
[^]
Artusha
17.01.2022 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3205
Цитата (ГрафПанталон @ 17.01.2022 - 13:43)
А закупка иномарок для чинуш - это не угроза национальной безопасности? У нас есть ваз, в который вливаются охулиарды, но чё то никто не спешит пересаживаться на Весты.

ваз не государственный, а французский, что там вливается, пиздун?
 
[^]
Artusha
17.01.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3205
Цитата (sam19751 @ 17.01.2022 - 13:44)
ситуация как и с авто, лучше делать не станем, но через законы всех на них посадим..

только вот если человек решил купить интел, он его и купит . дорого или дешево, но никак не сранный эльбрус

это закон не для физлиц, а для госкорпораций. пусть баблом делятся на отечественную электронику.
 
[^]
maddoz
17.01.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.22
Сообщений: 290
Цитата (estas @ 17.01.2022 - 23:34)
Не, Эльбрус - наша разработка. Кроме нас VLIW уже везде похоронили.

Да вообще не понятно, есть же правило лома для которого нужна лишь голова и время на пентест хоть чайник хоть ракету поломает инженер. К чему эта независимость, отчуждение от мировой науки, от мирового образования и как в следствии затворчества. Вообще не понимаю этот дурдом и плачу от того что становится ясным. Вы своим импортозамещением постоянно занимаетесь от алкоголя и табака до баб и машин и квартир, везде где лапа дилетанта кроется с порывом власти и независимости жди беды и проеба средств. Но ребята, время имеет и обратный отсчёт или вы считаете что ещё лярд лет человеки смогут кататься бесплатно на этой поверхности планеты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Laserdo
17.01.2022 - 23:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 2494
Пробовали не пиздить бюджет, а работать? Нет? Попробуйте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Обломинго
17.01.2022 - 23:58
1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (GIGA68 @ 17.01.2022 - 22:02)
Одни диванные эксперты кругом...как печально, во что превртился ЯП.
1. тайваньская TSMC делает не только Эльбрусы, а ...барабанная дробь, ВСЕ процы AMD и Intel, заводов в США у них НЕТ, Карл...
2. Если бы AMD и Intel, делали свои процы, такими же мелкими партиями как наши, то цена у них, была бы еще выше.
3. Байкалы и Эльбрусы имеют иную архитектуру, и сравнивать их c x86, всеравно,что сравнить ужа и ежа. X86 они ЭМУЛИРУЮТ.

1 - пиздеж. Часть продукции АМД делается на global foundries ( собственно говоря, это бывшие заводы амд), у интел свои заводы.
2 - отчасти верно.
3 - существуют стандартные тесты производительности, которые позволяют сравнивать по производительности ЛЮБЫЕ процессоры. Тот же SPEC. То, что у Эльбруса VLIW, а у Байкала mips, не имеет никакой разницы для теста. И внезапно, любой процессор может эмулировать любой процессор.
p. s. Стоит ли говорить, что в SPEC Эльбрус выглядит мягко говоря "не очень"?
 
[^]
ALSur
17.01.2022 - 23:59
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 914
Те тезисы главы МЦСТ Александра Кима, которые привёл автор, правильные, ничего нового в них нет. Развитие такого сложного производства, требует усилий государства, в том числе и регулировки правил внутри страны. Для ключевых элементов управления сетями передачи данных, должны использоваться российские устройства. Иначе в определённый момент ограничить поставки и мы останемся без интернета. Это нужно делать, организовывая собственное производство, можно купить компанию и перенести производство на территорию России, но этому усиленно препятствуют наши дорогие партнёры. Даже китайцам с их финансами, не удалось запустить производство современных чипов. Всё находится на Тайване, по понятным причинам.
Не просто всё это, СССР не удалось организовать производство конкурентной вычислительной техники и упёрлось всё даже в сами компьютеры а в возможность наработать ПО. Именно ради использования иностранного ПО появилась линейка ЕС, но и некоторые супер компьютеры, например, БЭСМ-6, которая в основном копировала архитектуру CDC 1604, но не только, часть решений было взято и с двух других западных суперкомпьютеров. Но в связи с тем, что архитектура была скопирована не полностью, ПО работало плохо или не работало. Именно в этом был основной провал БЭСМ-6, а неё было угрохана баснословная сумма.
 
[^]
Darthlexx
18.01.2022 - 00:01
2
Статус: Offline


Генсек

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 11662
Цитата
Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

ну что любители отечественного говна, скоро сядите на свои любимые эльбрусы и искры блять, просто потому что другого не будет, идиоты, кто радовался отечественному распилу на микроэлекторнике faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Darthlexx - 18.01.2022 - 00:01
 
[^]
Doctorbrom
18.01.2022 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7142
Угрозу национальной безопасности благополучно проебали еще в те безмятежные годы в СССР, когда в угоду нефтяной клике были свернуты разработки собственной электронно-вычислительной техники. Все, что творится сегодня, вся эта немочь в электронной промышленности, если ее еще можно назвать промышленностью, является результатом тогдашнего заведомо преступного решения определенных членов правительства.

Это сообщение отредактировал Doctorbrom - 18.01.2022 - 00:14
 
[^]
hamster192
18.01.2022 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.09
Сообщений: 2633
Сколько же 3.14дарасов сидят у власти
 
[^]
Обломинго
18.01.2022 - 00:14
1
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Цитата (ALSur @ 17.01.2022 - 23:59)
Именно ради использования иностранного ПО появилась линейка ЕС, но и некоторые супер компьютеры, например, БЭСМ-6, которая в основном копировала архитектуру CDC 1604, но не только, часть решений было взято и с двух других западных суперкомпьютеров. Но в связи с тем, что архитектура была скопирована не полностью, ПО работало плохо или не работало. Именно в этом был основной провал БЭСМ-6, а неё было угрохана баснословная сумма.

Провал БЭСМ-6 был в том, что начиналась она как разработка клона cdc1604, потом долбоёб Лебедев услышал про cdc6600, а ещё позже про Burroughs. И в итоге создал чудовище Франкенштейна. И это ещё не говоря о том, что он был упёртый ретроград, и "эти ваши микросборки/микросхемы не нужны", и собрал её на транзисторах. С точки зрения программиста и инженера эксплуатационщика БЭСМ-6 была ещё тем убожеством.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31174
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх