Производители российских процессоров Эльбрус увидели в Intel и AMD угрозу национальной безопасности

А в это же время по теме импортозамещения: Мэрия Москвы решила закупить для вузов и школ продукты Microsoft, несмотря на наличие российских аналогов (на 26млн р.)

И хотят за год догнать и перегнать тех, кто эти 30 лет бежал, а не стоял на месте.
Но бежать всё же надо, если хотим реально перестать быть сырьевым придатком.

Пиздёж

Кто же их туда пустит? Но факт, что "поймав" госзаказ, можно до пенсии почивать на лаврах, войти в "бизнес-элиту" и ещё 30 лет клепать чип-уаз, раскрашивая его в цвета георгиевской ленты и "можемповторить". У нас же вся промышленность строится исключительно на надежде влезть в систему госзакупок, госконтрактов и тд, а все антимонопольные, антикоррупционные, антисанкционные и прочие меры призваны отсечь от кормушки посторонних и это далеко не всегда иностранные гиганты, они то тут чувствуют себя прекрасно, если им это надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы перестать быть сырьевым придатком, нужно перестать им быть, а не бежать сломя голову незнамо куды. А для этого нужны кардинальные перемены в элите страны, полностью сменив иностранноориентированную на национальную, так сейчас наша элита рассматривает всё российское, как заведомо маргинальное и работает в интересах государств, которые считает для себя своими. Но этим государствам от РФ нужны только ресурсы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне кажется, проблема гораздо шире. В СССР применяли промышленный шпионаж, чтобы не сильно отстать от "буржуев", но, тем не менее, были и свои интересные разработки. "Тупое клонирование" абсолютно бесперспективной ветки Intel и AMD - это глупость. IBM (реальный хозяин мира ВТ) давным-давно поняла, что рано или поздно все упрется в параллельные вычисления. И никакие "нанометры" не спасут. Псевдопараллельность - это все, на что оказалось пока способно человечество.
Вот в этой области и мог бы быть прорыв, если, конечно, в РФ остались "светлые головы".

Ну что ты порешь чушь…из десктопных процов, только amd перешла на 7нм, и то использует не свои мощности.

Степпер ASML: ключевое звено в производстве микросхем. На нём производится засветка фоторезиста через маску, как в фотоувеличителе. Стоимость прибора около $170 млн. У всех на слуху компании Intel, Samsung и TSMC — три крупнейших в мире производителя микросхем (последняя выполняет заказы для Apple и AMD). Однако мало кто слышал об ASML — скромной компании в пригороде Эйндховена, пятого по величине города Нидерландов. Но если посмотреть, эта фирма играет ключевую роль в микроэлектронной промышленности. Это единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV), пишет издание The Economist. ASML — не единственный производитель фотолитографических машин, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах. Здесь компания конкурирует с японскими Canon и Nikon. Но с 2005 года доля голландской фирмы на рынке выросла почти вдвое, до 62%. Только у неё есть оборудование для фотолитографии в глубоком ультрафиолете с длиной волны 13,5 нанометров.

У нас отличная инженерная школа, есть свои интересные архитектурные решения. Но все упирается в деньги и доступ к технологиям. При существующем рынке, конкурировать с этой тройкой крайне сложно, ввиду маленького рынка. Но работать в этом направлении нужно, а это десятки лет. Между прочим в этой компании не мало наших Ученных, уехавших в своё время туда.

Чешуя

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ты про 1936й? КБ Илюшина?
мы тут ващет про процессоры

Ну что за бл.тский цирк.

Т.е. обязали госкорпорации покупать "российские процессора" . Эти поиграли в этот квест и поняли, что это нах никому не нужно и стали искать обходные пути.
"Изготовители" российских процессоров прочухали, что деньги утекают, решили не мытьем так катаньем надавить на "больную мозоль его святейшества".

Среди ключевых причин полное отсутствие аналогов отечественного производства и огромный разрыв в производительности между российскими и западными технологиями.
Он реально дурак - что он делал десяток лет?, а теперь сам признается, что аналогов нет.
разрыва тоже нет - т.к. не с чем сравниваться. А то что есть осталось от Советов.

Нет никаких сомнений, что в будущем разрыв можно сократить, вот только для этого нужны крупные инвестиции
За счет чего? - купить хлам по устаревшей технологии на Тайване?

может быть введена система штрафов, которая позволит стимулировать интерес российских гигантов к отечественным процессорам.
Бинго! Как еще заинтересовать лотерейным билетом? Правильно! "Отключить газ"!

будет подорвана стратегия развития полупроводниковой промышленности, распланированная вплоть до 2030 года.
Ёпрст. Полупроводниковая промышленность - это оказывается микропроцессоры МЦСТ. А диоды, транзисторы, оптопары - это что?
Сейчас вместо старых советских АОТ проще поставить тайваньский аналог, чем что-то искать.

Сегодня очевидно, что российские процессоры не могут конкурировать с иностранными по производительности.
А вчера они шли ноздря в ноздрю по производительности?
Изначально приобреталась "отработавшая свой век" технология.

Мало того, из-за того, что их производят небольшими партиями, они обходятся значительно дороже зарубежных. Александр Ким уверен, что если отказаться от государственной поддержки
На ценник пусть посмотрит ...

Ни для кого не секрет, что под иностранными процессорами указываются продукты Intel и AMD.
Да им никакого дела нет до некоего МЦСТ. Интересно посмотреть уровень зарплат и там, и там - и сразу все станет ясно.

В чем проблема вложиться в инженерную школу?
Т.е. то что американцы, японцы, европейцы десятилетиями в это вкладываются - это нормально.
А у нас должно получиться по щелчку пальцев? Не, это здорово конечно - но не при нынешнем уровне технологий.
Интересно узнать причины, по которым "в этой компании не мало наших Ученных, уехавших в своё время туда."

Импортозамещение - поганейшая вещь, особенно если ведется недальновидными и не разбирающимися в ИТ чиновниками. Теперь очень трудно выбирать компьютерную и сетевую аппаратуру, и еще труднее - писать обоснования про отсутствие отечественных аналогов.
И очень поганая ситуация, когда по программе импортозамещения все компьютеры организации принудительно переводятся на Линукс. Сейчас такое идет и в организации, где я работаю, и во мн.др. госбюджетных организациях. Компьютерный парк нашей организации насчитывает до тысячи компьютеров самых разных модификаций и самого разного возраста (от древних с ОС от ВинХР до современных под Вин10) и самых разных принтеров и МФУ (разных производителей). При этом не обращается внимания на наличие легальных лицензий на МС Виндовс, МС Офис и др. ПО.
У нас в организации предлагается использовать Линуксы 2 производителей - Астра и Альт. Понятное дело, отдельные из пользователей работают под Линуксами, но их единицы. Под Линуксами также работают сервера организации (но те работают в виртуалках под гипервизорами, и их настраивать и эксплуатировать значительно проще). Значительно сложнее с десктопными Линуксами. Тут и проблемы обслуживания (требуют большей квалификации персонала), и проблемы с драйверами (МФУ, графические адаптеры, видеокамеры, подключаемое внешнее оборудование и т.д.), и с прикладным ПО, и с программными библиотеками разных версий, и проблемы с рядовыми пользователями (для них, бывает, даже перемещенная в др. место кнопка в интерфейсе обновленной программы вызывает проблемы, а тут - полностью меняется интерфейс). С настройкой тех же МФУ постоянно возникают проблемы: с печатью, как правило, проблем нет (хотя и с ней бывают), а вот со сканерами на МФУ проблемы возникают почти всегда. Переход на бесплатное прикладное ПО также никогда гладко не происходит: даже в офисном ПО сталкиваемся с различного рода несовместимостями по форматированию (колонтитулы, ссылки на ячейки из др. листов и книг и т.д.); а если еще используются различные САПРы, ПО для работы с графикой, научное ПО, специализированное ПО (в т.ч. для работы с различным внешним оборудованием), то тут совсем становится плохо. Если популярность Линукс - всего на уровне 2% (доля компьютеров с этими ОС), то какой вообще смысл - поголовно переходить на него?! ИТ-отделы и так перегружены работой, а после такого импртозамещения нагрузка на них возрастет многократно. Хоть и предполагается какое-то обучение пользователей работе в Линукс, но это мало поможет.

Производители! Во множественном числе смишно так. Надо было захуярить типа
Большинство производителей процессоров Эльбрус обеспокоены

Размещено через приложение ЯПлакалъ

С каких хуев наши?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы не был столь категоричен. Софт - это пересратые линуксы. БД от рэдсофта - это interbase. Спец софта своего очень мало. Копни и получишь переделку. Если уж сбер на оракле сидит...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И каким образом процессор узнает что наступил неподходящий момент? Он стоит в экранированном ящике и к сети не подключен.

Интел не клепает процы на TSMC.

Китайцы уже несколько лет разрабатывают и производят свои собственные процессоры для ПК и серверов. Занимается этим государственная (!!!) корпорация Loongson Technology в интересах китайских государственных структур и ВПК. Процессоры полностью независимы от американских патентов и технологий. Да, они дороже чем Intel и AMD, и несколько уступают в производительности, но это настоящее "импортозамещение" по-китайски. Проходила информация, что для массового покупателя китайские процессоры могут стать доступными уже в 2022-2023 годах.

Это к вопросу, нужна ли России собственная линейка процессоров или нет.

Тебе Canon и Nikon спасибо скажут, да и китайцы будут хлопать в ладоши. Пусть литографическое оборудование они производят не для 5нм, но 25нм у многих есть.

Про Samsung не забудь, он главный конкурент TSMC. Ну и Intel с собственными заводами, сейчас вполне 10нм чипы выпускает.

может быть всё-таки танки производить? :) и дешевле выходит, и выгоднее (покупают)... останется только верхушке организовывать маленькие или больше локальные конфликты, и тогда обороночка будет загружена на 200% всегда. и мясо им своё предоставлять, в виде ОДКБ :)

еще один
У Intel свои заводы и новые строятся, основные заказчики TSMC - Apple, AMD, Nvidia.
TSMC уже строит заводы в США.
Байкалы имеют архитектуру ARM и их вполне можно сравнивать с десятками аналогичных процов от Qualcomm, Apple, Mediatek...

Лучше всё-таки трёхлинейки, танки уже сложно делать, таджикские инженеры не справятся

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Байкал сравниваем с Эппл, лошадь с самолётом, пищаль с системой залпового огня

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сначала про импортозамещение продуктов говорили так же, мол дерьмо и мало его. Однако, сейчас нет варианта, едим своих куриц, свои уток, своих индеек, свою свинину, свою говядину. Импортозамещение электроники неизбежно. Ругайтесь, отрицайте, не верьте, а только оно всё равно будет. И похоже, результаты будут минимум не хуже, чем с продовольствием.

Не понимаю ебучей всей этой хуеты, скопируйте бл топовый интел, мозги найдутся на это, не всеж ещё жопорукие дураки.