МС-21-300 совершил первый тренировочный полет из Москвы в Иркутск

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Boomss @ 17.12.2021 - 11:21)


Власти Перу начали процесс наложения штрафных санкций за срыв сроков поставки Украиной транспортного самолета Ан-178. Об этом пишет Infodefensa.

такие посты на япе не любят lol.gif
вот там не очень все хорошо, хотя мне честно жаль, мне очень жаль, что антонову по сути пиздец.
но смотри какая мулька, там констатация факта, что дела херово и чет тишина.
тут же все более-менее норм и все равно каменты такие, что все это плохо-не нужно, это все говно и бред, забавно это все вглядит.


МС-21-300 совершил первый тренировочный полет из Москвы в Иркутск
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:04
-6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (freeman571 @ 16.12.2021 - 20:03)
Цитата (Миттеран @ 16.12.2021 - 15:02)
как меня пьяные патриоты обзовут я не знаю,но недавно поинтересовался я предметом. Взял листик бумаги и зашел в интернет. По горизонтали:
начало проектирования, первый опытный, первый полет, первый серийный и дата принятия в эксплуатацию.
А по вертикали :Ту154, Ил 62, Суперджет и МС-21
Посмотрел что получилось и взгрустнул. Самолеты прошлых лет, мирового уровня по своему времени, это не реклама, полностью на отечественных компонентах-условно 10-11лет. И вся страна и весь СЭВ и тп летал десятки лет. Российское дрочево (не побоюсь этого слова, так как читаю прямо в Вики "70% иностранных комплектующих" или в нашем случае "глубокая модернизация проекта Як-42" и прочие ништяки), в современных условиях, на современных средствах проектирования и изготовления- много больше. Не стыдно?
тот же МС уже 11лет вроде как "делают" и по совести- еще херову тучу лет будут "делать".
Чтобы начать втюхивать отечественным перевозчикам, так как желающих иных не наблюдаем.
А пока гремит барабан и туземцы славят непонятно что...

Сижу, читаю и думаю...
какое отношение этот высер имеет отношение к пд-14? Да, мс-21 это самолет частично состоит из иностранных комплектующих, и что?
Двигатель ПОЛНОСТЬЮ Российская разработка! А это САМЫЙ трудоемкий и сложный в производстве элемент самолета. Именно двигатель по сути своей проходит испытания и обкатку, да планер тоже важен, но именно двигатель и есть достижение на данный момент, и он ахуенен.

А с авионикой и прочим что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.



“ Кабина пилотов, а также часть авионики самолёта разработаны и поставляются Россияконцерном «Радиоэлектронные технологии» и компанией Соединённые Штаты АмерикиRockwell Collins (англ.)рус. при участии российской компании Россия«Авионика»[67][82][73].

Компании Соединённые Штаты АмерикиHoneywell, Thales и Elbit Systems поставляют многофункциональные экраны 9 × 12 для авионики, электронные планшеты лётчика, системы улучшенного/синтезированного видения (EVS/SVS)[83]. Компания Соединённые Штаты АмерикиUTC Aerospace Systems (англ.)рус. поставляет системы side-stick (боковых ручек управления по типу джойстиков), индикаторы на лобовое стекло и системы «стеклянной кабины»[84].

Компании Соединённые Штаты АмерикиGoodrich Corporation (англ.)рус. при участии российской компании Россия«Авиаприбор» поставляют систему управления полётом[85].

В августе 2009 года компания Соединённые Штаты АмерикиHamilton Sundstrand (англ.)рус. анонсировала поставки электрогенераторов и вспомогательного электрооборудования[86].

Другие разработчики и поставщики Править
Некоторые компоненты для самолёта поставляют компании: Великобритания Meggitt (англ.)рус.[84], Швеция CTT System (швед.)рус.[73].

Гидравлику разрабатывает Россия ПАО "Корпорация "Иркут"[73].
Ряд силовых электроприводов — Россия холдинг «Технодинамика»[87].
Системы пожаротушения — Соединённые Штаты Америки Hamilton Sundstrand (англ.)рус.[86], Россия холдинг «Технодинамика»[88].
Узлы мотогондолы, агрегаты из полимерно-композиционных материалов (ПКМ) на основе углепластика, пилоны поставляет Россия ВАСО[89].
Гидроприводы переменного тока и плунжерные насосы — Россия Авиационная корпорация «Рубин»[90].
Техническое оснащение пассажирского салона разрабатывают Россия НПО «Наука» и Соединённые Штаты Америки Hamilton Sundstrand (англ.)рус.; комплексная система кондиционирования воздуха (КСКВ) разработана российской компанией Россия ПКО Теплообменник.”
 
[^]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (vaisman @ 17.12.2021 - 11:40)

Это москали все виноваты.

точно, москали похерили контракты на силовые для 11356, москали похерили контракты на 436двиг для бе, москали просрали по сути успешный ан70, москали решили поменять всю начинку на 158м и из за этого он подорожал почти вдвое и список я могу этот долго продолжать, ууу какие москали lol.gif
 
[^]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:04)

А с авионикой и прочим что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.

наверно правильным будет закрыть проект, развалить завод и построить на его месте торговый центр.
это предлагаешь?
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:17
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:09)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:04)

А с авионикой и прочим  что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.

наверно правильным будет закрыть проект, развалить завод и построить на его месте торговый центр.
это предлагаешь?


Я бы развивал производство Ту 204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

 
[^]
asdf007
17.12.2021 - 12:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3766
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Я бы развивал производство Ту 204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

Ты поди на классике от ВАЗа ездишь? Это же твоё - ее тоже 50 лет модернизировали, а как было УГ так и осталось за 50 лет модернизации
 
[^]
vaisman
17.12.2021 - 12:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29180
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:06)
Цитата (vaisman @ 17.12.2021 - 11:40)

Это москали все виноваты.

точно, москали похерили контракты на силовые для 11356, москали похерили контракты на 436двиг для бе, москали просрали по сути успешный ан70, москали решили поменять всю начинку на 158м и из за этого он подорожал почти вдвое и список я могу этот долго продолжать, ууу какие москали lol.gif

Ну а то кто? gigi.gif Не Украинушка же виновата, как они могут быть виноваты, ведь "их то за шо".
 
[^]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)

Я бы развивал производство Ту 204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

т.е. развивать проект которому 30 лет?, у которого древние движки, который не имеет изделий из угля итд итп?
да тут бы каждый второй написал, что это попытки реанимировать мертвый по современным меркам самолет, да и выше кстати уже об этом и написали, приведя в пример редвингс, бывшего оператора 204х.
такие же люди предлагают развивать 96й, который ну никак не может соперничать с 777 и 330, я уж не говорю про новые модели аля 350 и 787.
нужно создавать свое и новое, именно это дает некий задел на будущее, вот у того же мса, уголек есть, т.е. можно увеличивать его долю в конструкции, придумывать что то далее итд, движки уже интереснее чем те же пс, итд итп.
опять же, вот мы покупаем у амеров ну образно сайдстики, ну не можем мы свои сделать, нет у нас сейчас на это возможностей, отказаться от них и поставить штурвал?, берутся лучшие решения и используются, да, они возможно будут хуже лучших мировых, но потихоньку так и развивается все.
ты же не выполнишь лучшую балетную программу без опыта и даже не начав тренироваться, так же и тут.
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:36
-5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (asdf007 @ 17.12.2021 - 12:29)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Я бы развивал производство Ту  204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

Ты поди на классике от ВАЗа ездишь? Это же твоё - ее тоже 50 лет модернизировали, а как было УГ так и осталось за 50 лет модернизации

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.
 
[^]
vaisman
17.12.2021 - 12:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29180
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)
Цитата (asdf007 @ 17.12.2021 - 12:29)
Ты поди на классике от ВАЗа ездишь? Это же твоё - ее тоже 50 лет модернизировали, а как было УГ так и осталось за 50 лет модернизации

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

И что? У нас есть свой новый такого же класса самолет? Пока нет - пользуются старым.

ПыСы, а то что часть систем пока не наша, ну так и движок сперва P&W поставили. Думаю, с начинкой кабины подоспеют тоже, но может быть не сразу.

Это сообщение отредактировал vaisman - 17.12.2021 - 12:40
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:39
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:36)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)

Я бы развивал производство Ту  204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

т.е. развивать проект которому 30 лет?, у которого древние движки, который не имеет изделий из угля итд итп?
да тут бы каждый второй написал, что это попытки реанимировать мертвый по современным меркам самолет, да и выше кстати уже об этом и написали, приведя в пример редвингс, бывшего оператора 204х.
такие же люди предлагают развивать 96й, который ну никак не может соперничать с 777 и 330, я уж не говорю про новые модели аля 350 и 787.
нужно создавать свое и новое, именно это дает некий задел на будущее, вот у того же мса, уголек есть, т.е. можно увеличивать его долю в конструкции, придумывать что то далее итд, движки уже интереснее чем те же пс, итд итп.
опять же, вот мы покупаем у амеров ну образно сайдстики, ну не можем мы свои сделать, нет у нас сейчас на это возможностей, отказаться от них и поставить штурвал?, берутся лучшие решения и используются, да, они возможно будут хуже лучших мировых, но потихоньку так и развивается все.
ты же не выполнишь лучшую балетную программу без опыта и даже не начав тренироваться, так же и тут.

Создавать свое это не про МС-21 и Суперджет. Эти самолеты сделаны на инстранных платформах без перспектив их замещения в целом ряде основных систем.

Мс-21 под санкциями , и что тут собирать без поставок из-за рубежа?

Ту и Ил это свои самолеты. Плохи они или хороши.
 
[^]
MimaKrokodil
17.12.2021 - 12:40
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6771
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)
Цитата (asdf007 @ 17.12.2021 - 12:29)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Я бы развивал производство Ту  204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

Ты поди на классике от ВАЗа ездишь? Это же твоё - ее тоже 50 лет модернизировали, а как было УГ так и осталось за 50 лет модернизации

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

Летать на Боинге нескрепно и несекьюрно, а других машин такой размерности в РФ не строят.
 
[^]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

и их даже строят поштучно в воронеже, но сло не парится за топливо, оно у них государственное, сколько надо, столько и будет, в отличии от того же аэрофлота, который и был последним оператором 96го.
т.е. для верхушки это норм, а для коммерции это откровенно убыточная штука.
 
[^]
Markus2000
17.12.2021 - 12:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 10884
Цитата (Primus525 @ 16.12.2021 - 17:47)
Цитата (conturr @ 16.12.2021 - 14:49)
Цитата (orbitoclast @ 16.12.2021 - 14:34)

Ребят, в кой то веки реально невижу повода зубоскалить, искренне рад за наших!
Хорошая новость!

И я очень рад за наших. У них получилось за 15 лет по инструкции для сборки с помощью отвёртки и гаечного ключа собрать из французской авионики, американской электроники, европейской гидравлики и тайваньских чипов самолёт на российском корпусе.

Кондовые советские лайнеры, собиравшиеся исключительно из отечественных узлов, оказались нахуй никому не нужными в итоге. Совки такие смешные.

Интересно, у реднеков тоже бомбит от мысли, что в Боингах труд и русских, и китайцев, и европейцев?

Даже у реднеков хватает ума жить своей провинциальной рабочей и зачастую сельской жизнью и НЕ истерить по поводу того, к чему они не имеют никакого отношения.
А вот тысячи хейтеров на каждом развлекательном сайте чудовищно озабочены тем, о чём не имеют ни малейшего понятия, и от которых вообще ничего не зависит, только если они не работают на конкретном предприятии (а они там не работают - 100%).

Это сообщение отредактировал Markus2000 - 17.12.2021 - 13:04
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:44
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (MimaKrokodil @ 17.12.2021 - 12:40)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)
Цитата (asdf007 @ 17.12.2021 - 12:29)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Я бы развивал производство Ту  204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

Ты поди на классике от ВАЗа ездишь? Это же твоё - ее тоже 50 лет модернизировали, а как было УГ так и осталось за 50 лет модернизации

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

Летать на Боинге нескрепно и несекьюрно, а других машин такой размерности в РФ не строят.

Да. То есть на самом деле Ил-96 вполне нормален, да и есть потенциал для развития модели.

Как и самолеты Ту. Просто чиновникам интереснее схемы по работе с иностранцами .
 
[^]
Astrosv80
17.12.2021 - 12:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2595
Цитата (Borgivan @ 16.12.2021 - 09:58)
Рад за наш авиапром, знаю ребят, которые работают над этой птичкой, для них, как и для многих людей, этот полёт большая гордость и праздник. Интересно также, полёт осуществлялся на наших двигателях, или они ещё в процессе тестирования, а полетели на изначально заявленных "иностранцах"?

Самоли на наших движках это МС-21-310, а это 300ый летал, значит на Праттах
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:43)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

и их даже строят поштучно в воронеже, но сло не парится за топливо, оно у них государственное, сколько надо, столько и будет, в отличии от того же аэрофлота, который и был последним оператором 96го.
т.е. для верхушки это норм, а для коммерции это откровенно убыточная штука.

Так для Аэрофлота что Ил-96, что Суперджет - ННН ( нафуй не нужно). Но Суперджет дотируется государством, поэтому и жив.

Точно так же можно было бы развивать свои самолеты Ту, а не чужие.

Это сообщение отредактировал Tobleron - 17.12.2021 - 12:49
 
[^]
Astrosv80
17.12.2021 - 12:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2595
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:09)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:04)

А с авионикой и прочим  что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.

наверно правильным будет закрыть проект, развалить завод и построить на его месте торговый центр.
это предлагаешь?

Я предлагаю рядом с ТЦ ещё ЖК ебануть
 
[^]
Astrosv80
17.12.2021 - 12:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2595
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:49)
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:43)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

и их даже строят поштучно в воронеже, но сло не парится за топливо, оно у них государственное, сколько надо, столько и будет, в отличии от того же аэрофлота, который и был последним оператором 96го.
т.е. для верхушки это норм, а для коммерции это откровенно убыточная штука.

Так для Аэрофлота что Ил-96, что Суперджет - ННН ( нафуй не нужно). Но Суперджет дотируется государством, поэтому и жив.

Точно так же можно было бы развивать свои самолеты Ту, а не чужие.

Это на основании чего ты решил, что СС-100 не нужен ??
 
[^]
Daimond1984
17.12.2021 - 12:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Astrosv80 @ 17.12.2021 - 12:49)

Я предлагаю рядом с ТЦ ещё ЖК ебануть

не, жк мы ебанем на месте пермского завода или ульяновского композита.
 
[^]
Сергеевич74
17.12.2021 - 12:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:09)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:04)

А с авионикой и прочим  что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.

наверно правильным будет закрыть проект, развалить завод и построить на его месте торговый центр.
это предлагаешь?


Я бы развивал производство Ту 204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

А потом придёшь ты и будешь орать - сколько можно модернизировать, СССР 30 лет нет а всё на его разработках до сих пор... Может и про галоши вспомнишь.
 
[^]
Astrosv80
17.12.2021 - 12:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2595
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:52)
Цитата (Astrosv80 @ 17.12.2021 - 12:49)

Я предлагаю рядом с ТЦ ещё ЖК ебануть

не, жк мы ебанем на месте пермского завода или ульяновского композита.

Хороший план развития отечественного моторостроения и материаловедения , поддерживаю!
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 13:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Astrosv80 @ 17.12.2021 - 12:51)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:49)
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:43)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:36)

Это в чем же Ил 96 «унылое говно” ? На нем все правительство летает.

и их даже строят поштучно в воронеже, но сло не парится за топливо, оно у них государственное, сколько надо, столько и будет, в отличии от того же аэрофлота, который и был последним оператором 96го.
т.е. для верхушки это норм, а для коммерции это откровенно убыточная штука.

Так для Аэрофлота что Ил-96, что Суперджет - ННН ( нафуй не нужно). Но Суперджет дотируется государством, поэтому и жив.

Точно так же можно было бы развивать свои самолеты Ту, а не чужие.

Это на основании чего ты решил, что СС-100 не нужен ??

Да от него отвернулись почти все заказчики.

Ибо налет маленький, затраты большие . Также много и отказов.

“ Спустя год ситуация с налетом Superjet в лучшую сторону не изменилась. «Аэрофлот» официально не критиковал самолет, но в СМИ регулярно появлялись документы, свидетельствующие о низком качестве самолета и его послепродажного обслуживания. Например, в апреле 2018 года русская служба «Би-би-си» ознакомилась с закрытым отчетом «Аэрофлота» об авиационной безопасности в компании за февраль — больше половины инцидентов, указанных в документе, приходилось на Superjet.»
 
[^]
Tobleron
17.12.2021 - 13:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.21
Сообщений: 646
Цитата (Сергеевич74 @ 17.12.2021 - 12:56)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:17)
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:09)
Цитата (Tobleron @ 17.12.2021 - 12:04)

А с авионикой и прочим  что делать? Отечественных аналогов нет даже в проекте.

наверно правильным будет закрыть проект, развалить завод и построить на его месте торговый центр.
это предлагаешь?


Я бы развивал производство Ту 204 и 334 - там все отечественное . Нет необходимости создавать с нуля , а достаточно лишь модернизировать.

А потом придёшь ты и будешь орать - сколько можно модернизировать, СССР 30 лет нет а всё на его разработках до сих пор... Может и про галоши вспомнишь.

За меня не беспокойся. Я сторонник развития отечественной промышленности, а не бейдж-инжиниринга.

Или уж честно скажем - не смогли и будем честно покупать иностранное, без распилов и простоев.
 
[^]
CatInABag
17.12.2021 - 13:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 156
Цитата (Daimond1984 @ 17.12.2021 - 12:52)
Цитата (Astrosv80 @ 17.12.2021 - 12:49)

Я предлагаю рядом с ТЦ ещё ЖК ебануть

не, жк мы ебанем на месте пермского завода или ульяновского композита.

Да, хули... Тогда уж весь АвиаСтар снести к ебеням. Он мне вид из окна портит... moderator.gif

Это сообщение отредактировал CatInABag - 17.12.2021 - 13:40
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15469
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх