"Эльбрус" всё. Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

про материальную помощь это придумка?

Суть антимонопольного расследования

По мнению Европейской комиссии, Intel в период между 2002 г. и 2007 г. предоставляла значительные скидки производственным партнерам – таким как Acer, Dell, HP, Lenovo и NEC, за отказ от использования процессоров AMD или за задержки выпуска такой продукции. В Еврокомиссии интерпретировали подобные действия как разновидность взяток.

В дополнение, власти ЕС также обвинили Intel в сговоре с крупнейшим европейским сетевым ритейлером MediaMarkt, который предлагал вычислительные системы исключительно на базе чипов Intel.


Пусть Эльбрус подаст в суд на интел и амд, потому что ДНС не предлагает домашние компьютеры на базе Эльбруса, а только интел и амд. Но им придется доказать что их продукция имеет такие же цены и качество, а не продают ее потому что те дали взятки.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 25.07.2021 - 13:08

думаю, все просто.
RISC-V, и, возможно, еще какие-то проекты и потуги побашлять на них, поскольку разработка, и, стало быть, патенты-барыши будут за бугром, на родине оккупационной администрации.

Любой современный процессор выполнит те же задачи с той же легкостью и стоит будет в 10 раз дешевле.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 25.07.2021 - 13:08

Денех не жалко? стоит небось как крыло от боинга.

Госплан против рынка. Последний раунд. Госплан потерпел окончательное поражение.

Только есть нюанс: Интел и АМД выдадут нагора требуемую продукцию. И не будут нести хуйню типа: "Дайте ещё больше денег! А мы обязательно сделаем! И не раз! Но потом."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как так? Я вот к сисадминам подошёл, говорю, ребенку в универ нужен ноутбук, не уж за миллиарды, подобрали, да там капец, Винду открывает за 5-7 секунд, твердотельная карта памяти на 1 Тб, экран , палец хочется сунуть, настолько реально всё. Не думаю , у наших есть подобное. Изготовителя не пишу, ибо не реклама, но не Америка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Красивый соскок ))) «мы сворачиваемся, патамушта нас не финансируют, а государству выгоднее на алиэкспресс покупать и шильдики переклеивать» )))) это пять. Кто-то ещё верит в истребители 100500го поколения?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

России есть серьёзные заделы для этого. По информации ещё от 2012-го года, разработкой оптической системы и ее элементов для фотолитографических установок, работающих на длине волны 13,5 нм, и прототипа самой установки занимается в Институте физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде член-корреспондент РАН Николай Салащенко. На сегодняшний день институт занимает одно из лидирующих мест в мире в рентгенооптике. Так что один из ключевых компонентов, зеркала, у нас фактически есть. Тем более, что они уже (неожиданно) разрабатывали их для ASML.

Источник излучения создается под руководством ведущего научного сотрудника Константина Кошелева в Институте спектроскопии (ИСАН) РАН в подмосковном Троицке. Они тоже разрабатывали источник излучения в интересах ASML (столь же неожиданно, правда?). Так что и здесь всё очень даже неплохо.

Сверхточными системами позиционирования, которые можно использовать и в фотолитографических установках, занимается «Лаборатория «Амфора» в Москве. Задел тоже есть. Институт физики микроструктур (ИМФ) РАН в Нижнем Новгороде. Поскольку технология производства EUV-сканеров для фотолитографии от ASML окупается только при выпуске чипов в количествах, реализовать которое можно только при глобальном рынке, что для России пока недоступно, они разрабатывают более дешёвую установку безмасочной литографии. Эта технология не требует фотошаблонов, а формируемая на подложке топология получается путем непосредственной засветки околорентгеновским (а в перспективе и электронным) лучом. По приблизительным расчётам, при должном усердии и финансировании установка должна получиться дешевле на порядок.

Ключевым звеном в этой технологии является микрооптическая электромеханическая система — МОЭМС, которая используется для управления лучами с помощью микрозеркал. МОЭМС разрабатывается в России совместным с Нидерландами предприятием «Маппер». Так что это звено в России уже есть. Размер зеркала у серийно выпускаемых МОЭМС составляет около 10×10 мкм, хотя они пока не умеют отражать нужную длину волны. Но теоретически, при таком размере и при использовании околорентгеновского излучения с длиной волны 13,5 нм и меньше становится достижимым разрешение системы на уровне нескольких нанометров, как у самых современных установок EUV-фотолитографии. Также, возможно создать МОЭМС с размерами зеркал 4 мкм.

Так что перспективы очевидны, я бы даже сказал, вполне надёжны, находятся не на нулевом этапе, и нужно лишь достаточное финансирование для достижения результата.

Все верно. Конские ценники на откровенное говно, еще более конские на конечную продукцию. Бизнес по-русски. Купить в Китае, выдать за свое. Линукс предустановлен в компьютеры в качестве ОС. Кстати, тоже назвали Русской ОСью. Я понимаю, Мак-ОС тоже линукс, но он доведен до ума. Будет ли это в русской ОС - не знаю, вряд-ли.

Макос не линукс и процы не гавно и если у них не будет денег, можно их вообще хоронить втч и вложенные раньше деньги превратятся в воздух.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почитайте как развивались экономики США (экономика Гамильтона), Англии, Мексики, Южной Кореи и др - протекционизм, дотации и регулирование. Встали на ноги, а тогда уже и свободная конкуренция. В нынешнем мире по другому не работает - более сильный игрок просто экономически задавит растущего конкурента, тем более в коррумпированной стране

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это для гос. сектора. Вы руководитель одной из гос. структур?
Если вы всё таки имели ввиду бытовое применение, например, как игровая станция, то на этот рынок российская платформа не рассчитана, только офисные и серверные решения.
Результаты тестов

Результаты тестов сведены в две таблицы.
Эльбрус 8С (СХД Аэродиск Восток 2-Э12)
Intel Xeon E5-2603 v4 (СХД Аэродиск Engine N2)

Результаты получились крайне интересные. В обоих случаях мы хорошо утилизировали процессорные мощности СХД (70-90% утилизации), и при таком раскладе явно бросаются в глаза плюсы и минусы обоих процессоров.
В обеих таблицах зеленым цветом выделены тесты, где процессоры «чувствуют себя уверенно» и показывают хорошие результаты, ну а оранжевым цветом выделены ситуации, которые процессоры «не любят».
Если говорить о случайной нагрузке небольшими блоками, то:
с точки зрения случайного чтения Intel, безусловно, впереди Эльбруса, разница в 2 раза;
с точки зрения случайной записи однозначно ничья, оба процессора показали примерно равные и достойные результаты.
В последовательной нагрузке небольшими блоками картина другая:
и при чтении, и при записи Intel существенно (в 2 раза) опережает Эльбрус. При этом, если у Эльбруса показатель IOPS ниже чем у Intel, но выглядит достойно (200-300 тысяч), то с задержками явная проблема (они в три раза выше чем у Intel). Вывод, текущая версия Эльбруса 8С очень «не любит» последовательные нагрузки небольшими блоками. Явно есть над чем работать.
А вот в последовательной нагрузке большими блоками картина прямо противоположная:
оба процессора показали примерно равный результат в MB/s, но есть одно НО…. Показатели задержек у Эльбруса в 10 (в десять, Карл!!!) раз лучше (т.е. ниже), чем у аналогичного процессора от Intel (0,4/0,5 ms против 5,1/6,5 ms). Вначале мы подумали, что это глюк, поэтому мы перепроверили результаты, сделали повторный тест, но повторный тест показал ту же картину. Это серьезное преимущество Эльбруса (и архитектуры e2k в целом) перед Intel (и, соответственно, архитектуры x86-64). Будем надеяться, что этот успех получит дальнейшее развитие.
Есть ещё одна интересная особенность Эльбруса, на которую читатель может обратить внимание, посмотрев на таблицу. Если взглянуть на разницу показателей чтения и записи у Intel, то во всех тестах чтение опережает запись в среднем примерно на 50%+. Это норма, к которой все (в том числе и мы) привыкли. Если посмотреть на Эльбрус, то показатели записи значительно ближе к показателям чтения, чтение опережает запись, как правило, на 10 – 30%, не более.
О чем это говорит? О том, что Эльбрус «очень любит» запись, а это, в свою очередь, говорит о том, что этот процессор будет очень полезен в задачах, где запись явно преобладает над чтением (кто сказал закон Яровой?), что также является несомненным преимуществом архитектуры e2k, и это преимущество нужно развивать.
Выводы и ближайшее будущее
Сравнительные тесты процессоров среднего уровня Эльбрус и Intel для задач хранения данных показали примерно равные и одинаково достойные результаты, при этом каждый процессор показал свои интересные особенности.
Intel сильно превзошел Эльбрус в случайном чтении небольшими блоками, а также в последовательном чтении и записи небольшими блоками.
При случайной записи небольшими блоками оба процессора показывают равные результаты.
По показателям задержки Эльбрус выглядит значительно лучше Intel-а в потоковой нагрузке, т.е. в последовательном чтении и записи большими блоками.
Кроме того, Эльбрус в отличии от Intel, одинаково хорошо справляется как с нагрузками чтения, так и с нагрузками записи, в то время как у Intel чтение всегда значительно лучше записи.
Исходя из полученных результатов можно сделать вывод о применимости систем хранения данных Аэродиск Восток на процессоре Эльбрус 8С в следующих задачах:
информационные системы с преобладанием операций записи;
файловый доступ;
онлайн-трансляции;
видеонаблюдение;
резервное копирование;
медиа-контент.

Коллективу МЦСТ есть ещё над чем работать, но результат их работы виден уже сейчас, что, конечно, не может не радовать.
Данные тесты проводились на ядре Linux для e2k версии 4.19, на текущий момент в бета-тестах (в МЦСТ, в Базальт СПО, а также у нас, в Аэродиске) находится ядро Linux 5.4-e2k, в котором, кроме всего прочего, серьезно переработан планировщик и много оптимизаций под скоростные твердотельные накопители. Также специально для ядер ветки 5.х.х АО «МЦСТ» выпускает новый компилятор LCC версии 1.25. По предварительным результатам, на том же процессоре Эльбрус 8С, собранное новым компилятором новое же ядро, окружение ядра, системные утилиты и библиотеки и, собственно, ПО Аэродиск ВОСТОК позволит получить ещё более значительный прирост производительности. И это без замены оборудования — на том же процессоре и с теми же частотами.
Мы ожидаем выхода версии Аэродиск ВОСТОК на базе ядра 5.4 ближе к концу года, и как только работа над новой версией будет завершена, мы обновим результаты тестирования и также опубликуем их здесь.
Если теперь вернуться к началу статьи и ответить на вопрос, кто же прав: пессимисты, которые говорят, что Эльбрус «никакой» и никогда не догонит ведущих производителей процессоров, или все-таки оптимисты, которые говорят, что «уже почти догнали и скоро перегоним»? Если исходить не из стереотипов и религиозных предубеждений, а из реальных тестов, то, однозначно, правы оптимисты.
Эльбрус уже сейчас показывает хорошие результаты, если сравнивать его с процессорами x86-64 среднего уровня. До верхних в линейке моделей серверных процессоров Intel или AMD 8-ке Эльбруса, конечно, далеко, но она туда и не целилась, для этого будут выпущены процессоры 16С и 32С. Вот тогда и поговорим.
Ссылка

Это сообщение отредактировал ALSur - 25.07.2021 - 13:40

Так у государства не стоит задача купить в 10 раз дешевле

Задача состоит в том, чтобы была своя инженерная школа и она развивалась, а это новые рабочие места в очень важной отрасли. А главное, это безопасность, отсутсвие закладок. Это тебе домой, нужно купить подешевле, здесь совсем другие задачи.

Это сообщение отредактировал BigJew - 25.07.2021 - 13:30

По новости оно так и видно, очень нужен, что не поддерживают.
Процессор уж больно узкой специализации, как универсальный ни годиться совсем, больно слабый и дорогой.

Это сообщение отредактировал Renq13 - 25.07.2021 - 13:33

Макос- никсы, а точнее развитие *BSD.

Так эти ребята работают только на предприятия где делают оборон заказ, на которых привыкли пилить бюджетные бабки. На конкурентной основе не хотят работать, впрочем как всегда. То что мёртво, умереть не может.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Скорее, требуют определенных результатов…
Государство и должно стремиться делать их дешевле в конечном итоге. Но это не основная цель.

Как в Беларуси говорят: «Дайце грошау! Няма грошау! Дайце сёння, заутра будзе поздна!»

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Инженерная школа тут, а технологии и производство почему то на Тайване.
А, наверное для пущей секретности и безопасности

Гы-ыыы, объективные законы экономики работают вне зависимости от знакокачественности нации. Чтобы разработать конкурентный продукт, надо иметь многолетнюю предысторию развития, охрененный бюджет и, главное, масштабный рынок сбыта.

Но долбоебам с патриотизмом головного мозга законы не писаны, им байки об исключительности избранной расы, на которую законы мироздания не действуют, заменяют объективную реальность. На радость правильным пацанам, успешно пилящим бюджет под патриотические лозунги вставания с колен.

Да хоть в DNS заказать.

зато будет раритетная коллекционная ценность, и будет только дорожать. озолититься можно будет продав через 10 лет например. "капсула времени" типа будет

А если у тебя заводы и предприятия разнесены по всей стране, то как быть? Как гарантировать, что к этой сети не подключился чужой? Любое импортное ПО стучится в интернет на сервер производителя, и тупо не будет работать без доступа к интернету.

Или ты считаешь ты тут такой самый умный, а там сидят дураки? Может вообще не нужно самим ничего делать? Это же очень дорого.

наверное потому что спиздили у амеров.
для понимания масштабов скандала - у амеров за это человек 10 расстреляли когда выяснилось.