"Эльбрус" всё. Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex2013
25.07.2021 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4603
Цитата (ШмяГ @ 25.07.2021 - 07:38)
А где это говно купить можно? Ну я так, чисто поржать...

на Алиэкспрессе, "производитель" там закупался biggrin.gif
 
[^]
Гэг
25.07.2021 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Цитата (ШмяГ @ 25.07.2021 - 08:38)
А где это говно купить можно? Ну я так, чисто поржать...

Перед тем как поржать ты от цены охуеешь gigi.gif
 
[^]
s1a2n3e4k5
25.07.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 753
Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)
Это просто ёбаный стыд...
Мы обосрались везде где можно. На Олимпиаде без флага, процессоры не конкурентные, Газпром заплатил хулиард долларов за какую-то хуйню присуженную Европейским судом. Даже на Евро из группы не вышли... Тьфу блять! Зато с экранов нам вещают, что у нас всё хорошо и мы удачно запускаем "Цирконов" с "Кинжалами"

Про новейший истребитель забыл

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pruginkad
25.07.2021 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4674
Инженеры, занимающиеся электроникой в любой момент могут свинтить из России. Поэтому им приходится платить. А как же тогда пилить? Вот и не идут дела.
 
[^]
Predatel
25.07.2021 - 12:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (BigJew @ 25.07.2021 - 12:32)
Цитата (Predatel @ 25.07.2021 - 12:29)
Цитата (BigJew @ 25.07.2021 - 12:21)
Цитата (BS @ 25.07.2021 - 12:07)
Цитата (VovchikK @ 25.07.2021 - 07:39)
Всё конечно я не читал, но основной посыл я так понимаю в том, что неконкурентноспособную хрень никто не хочет покупать, да и стоит она дорого, производитель хочет денег и не хочет разрабатывать новое?

А с чего эта хрень станет конкурентной? 8086 разрабатывался в 76-78 годах прошлого века. Эльбрусы по сути в то же время стали придумывать… но чисто для оборонки. При этом, если Интел делало микропроцессоры, то Эльбрус занимал несколько шкафов.
А дальше отставание только увеличивается.
Единственный правильный вариант продвинуть Эльбрус - это не проталкивание в импортозамещение (жопа есть, а слова нет) всеми правдами и неправдами. А прямая Поддержка государства.
Надо сократить отстааание в 20 лет (по производительности лет 5, по маркетинговой части - лет 25…).
Надо выводить производство на объемы, чтоб каждая семья со школьником могла позволить себе пк на Эльбрусе. Не за миллионы рублей, а по нижней ценовой планке наших китайских соседей.
Только после этого привлекательность Эльбруса возрастёт. И импортозамещение получится само собой.
На это надо то всего лишь 5-10 лет.

Ты бы хоть архитектуру проца изучил сначала cool.gif

Для массового рынка он не может придти Сегодня т.к. главное это ОС и совместимое с ним ПО в том числе и игры, а все ПО в мире пишется под x86 и arm,
Причём arm это на 99% решение для мобильных ОС. Потому они и не лезут на этот рынок особо т.к. масштабы не позволяют окупить затраты даже через 15 лет. По этой причине сегмент их использования это гос.учреждения, где важна надежность, защищенность информации, а главное отсутсвие закладок и дыр для спец.служб других стран. И тем, для кого это важно, вопрос цены не ставят в первую очередь.
К тому же, это возможность развивать свою инженерную школу.

Спорим, что ПК на базе intel где из русского только болты креплений в корпусе, будет на 146% безопасен в сети без доступа в интернет? А ещё дешевле и работать на 5 порядков шустрее cheer.gif

Зачем тебе компьютер без сетевого окружения, Гений?

Или по твоему сеть нужна только для интернета? gigi.gif

Для расчетов, недалёкий ты наш. Для проектной работы. Сеть внутри предприятия как 2 пальца об асфальт и без доступа в интернет ни 1 закладка ничего не узнает. Все довольны. И не надо ебаться с никому не нужной архитектурой без намека на адекватное по, поддержку, совместимость...
 
[^]
Predatel
25.07.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 25.07.2021 - 12:44)
Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)
Это просто ёбаный стыд...
Мы обосрались везде где можно.  На Олимпиаде без флага, процессоры не конкурентные, Газпром заплатил хулиард долларов за какую-то хуйню присуженную Европейским судом. Даже на Евро из группы не вышли... Тьфу блять! Зато с экранов нам вещают, что у нас всё хорошо и мы удачно запускаем "Цирконов" с "Кинжалами"

Про новейший истребитель забыл

Который на западе окрестили призрак? Типа он есть но никто никогда его не увидит в боевых действиях rulez.gif
 
[^]
Рукраинец
25.07.2021 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1355
Не хотят покупать самые большие микропроцессоры по конским ценам за счет налогоплатильщиков? Вот мерзавцы!
Мы тут так славно расторговались... ©
 
[^]
FloggerC
25.07.2021 - 12:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 431
Цитата (BigJew @ 25.07.2021 - 12:04)
В мире, стран, способных проектировать и выпускать свои процессоры по пальцам можно сосчитать.

Эльбрус печатается на тайваньской TSMC, корпусируется в Японии.
 
[^]
horrordash
25.07.2021 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 2178
херня какая-то. прямо сейчас идет программа поддержки микроэлектроники. всем, кто умеет делать и проектировать микросхемы дают огромные гранты. условия жесткие, но выполнимые.
этим просто обидно стало, что денег дают не только им и появятся конкуренты.
 
[^]
Niverhood
25.07.2021 - 12:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (VovchikK @ 25.07.2021 - 07:39)
Всё конечно я не читал, но основной посыл я так понимаю в том, что неконкурентноспособную хрень никто не хочет покупать, да и стоит она дорого, производитель хочет денег и не хочет разрабатывать новое?

Не совсем.
Неконкурентоспособную хрень, да ещё на непривычной платформе (не х86) с ограниченным выбором софта - добровольно покупать не хотят.
И да, пока объемы мелкие эта хрень ещё и дико дорогая.
Производитель хочет денег и таки хочет разрабатывать новое.

Тут вопрос как раз из той оперы, где невидимая рука рынка не работает. Если есть стратегическая цель (на уровне государства) обзавестись своей платформой - ее только силовыми методами внедрять. Через ограничения и всякое такое.

Насколько нам это необходимо - судить не берусь. Но то, что в современном мире невозможно рыночными методами запустить платформу, альтернативную x86 -факт. Просто потому что естественного стимула уходить с распространенной архитектуры, под которую есть всё ПО не наблюдается.
Risc процессоры и sun solaris давно почили. Теперь все новые архитектуры появляются в своих нишах - вроде мобильных устройств или интернета вещей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Рукраинец
25.07.2021 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1355
Цитата (Predatel @ 25.07.2021 - 11:45)
Цитата (s1a2n3e4k5 @ 25.07.2021 - 12:44)
Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)
Это просто ёбаный стыд...
Мы обосрались везде где можно.  На Олимпиаде без флага, процессоры не конкурентные, Газпром заплатил хулиард долларов за какую-то хуйню присуженную Европейским судом. Даже на Евро из группы не вышли... Тьфу блять! Зато с экранов нам вещают, что у нас всё хорошо и мы удачно запускаем "Цирконов" с "Кинжалами"

Про новейший истребитель забыл

Который на западе окрестили призрак? Типа он есть но никто никогда его не увидит в боевых действиях rulez.gif

Это стелс-технология такая, чтобы секретный истребитель никто не видел, а то как с боингом может произойти...
А у хохлов есть сушка, которую видят спутники там где её нет - эпичный воздушный бой будет.

Это сообщение отредактировал Рукраинец - 25.07.2021 - 12:50
 
[^]
TpbIHKuH
25.07.2021 - 12:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 905
Эльбрусы-хренельбусы. Кому они нужны? Скорее всего, проект для распила денег, как обычно.
Страна уверенно заняла место на периферии мировой капиталистической экономики как сырьевой придаток, поэтому гоним за границу природные ресурсы, и не отвлекаемся))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ибоблаций
25.07.2021 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1573
А это не те ли казачки, которые закупали китайские процессора и на них свои этикетки лепили сверху? Если они - то поделом.
 
[^]
kurtosis
25.07.2021 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775
Цитата (Niverhood @ 25.07.2021 - 18:49)
Но то, что в современном мире невозможно рыночными методами запустить платформу, альтернативную x86 -факт. Просто потому что естественного стимула уходить с распространенной архитектуры, под которую есть всё ПО не наблюдается.

Апл смогла же
 
[^]
Эмил
25.07.2021 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 4831
Ну как так,чтоб отечественное было лучше импортного.
 
[^]
saurak
25.07.2021 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (Schettino @ 25.07.2021 - 08:42)
Цитата
Поэтому мы предлагаем на оставшейся от пятидесятипроцентной (в виде квот) части регулируемого рынка ввести преференции для продукции по всем прочим требованиям российской, но на зарубежном процессоре. А также придумать для нее меры поддержки на открытом (нерегулируемом) рынке. Это даст им возможность вернуть инвестиции, поддержать себя на время перехода на российские процессоры.

Вот прямо так и вижу,директор Intel пишет письмо турецкому султану Конгрессу США.
Так то мол и так то спасите и защитите нас от этого проклятого АМД,дайте нам преференций-хуеренций.
Уж мы то тогда огого,догоним перегоним...

Intel таких писем не писал, но от антимонопольного комитета ему прилетало: Мол помогите AMD материально, и заплатите штрафов.
Например: https://pc.uz/news/15740-antimonopolnyy-kom...ntel-v-germanii

Или думаете, что чиновники сами жопу от кресел поднимают? Без подогрева от конкурентов?
 
[^]
VicBeard
25.07.2021 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (Gess @ 25.07.2021 - 07:39)
А честно конкурировать, беря качеством или там ценой?
Нее. Лучше оградить.

С кем честно конкурировать? С гигантами Интел и АМД? Вначале всё 30 лет разваливали, а потом "честно" конкурировать?
Ну, давай, поконкурируй с Абрамовичем хотя бы ... gigi.gif
 
[^]
RIORDA
25.07.2021 - 12:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 124
Цитата (Пидорнадзор @ 25.07.2021 - 07:39)
Нихуя себе, и я всю эту простыню прочитать должен?

нет, тебе не обязательно, иди тик ток смотри.
 
[^]
VicBeard
25.07.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18599
Цитата (kurtosis @ 25.07.2021 - 12:51)
Цитата (Niverhood @ 25.07.2021 - 18:49)
Но то, что в современном мире невозможно  рыночными методами запустить платформу, альтернативную x86 -факт. Просто потому что естественного стимула уходить с распространенной архитектуры, под которую есть всё ПО не наблюдается.

Апл смогла же

Она была РАНЬШЕ х86 и чуть не разорилась, когда на рынок вышел голубой гигант ИВМ с открытой платформой х86.
 
[^]
VasyaDV
25.07.2021 - 12:59
2
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
В России не производятся степперы, на которых и клепают современные кристаллы. А нидерландская ASM, которая делает эти машины, ни за какие коврижки нам их не продаст. И стоит США запретить любой стране, в которую были проданы эти устройства, варить кремний для РФ - то все эти эльбрусы и байкалы остануться на бумаге.
Проблема в фундаментальном технологическом отставании РФ лет так на 40. И преодолеть его всякими плешивыми лозунгами не выйдет.
 
[^]
ASKADM
25.07.2021 - 13:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.10
Сообщений: 237
Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)
Это просто ёбаный стыд...
Мы обосрались везде где можно. На Олимпиаде без флага, процессоры не конкурентные, Газпром заплатил хулиард долларов за какую-то хуйню присуженную Европейским судом. Даже на Евро из группы не вышли... Тьфу блять! Зато с экранов нам вещают, что у нас всё хорошо и мы удачно запускаем "Цирконов" с "Кинжалами"

Чтобы процессоры (и микроэлектроника в целом) стали конкурентными, надо сначала вылезти из-под Горбачёвско-Ельцинских договоров с пиндосами о запрете возрождения станкостроения и микроэлектроники в России, затем изъять у олигархов, а также у бывших и действующих чиновников разворованные деньги и вложить эти деньги в науку и в упомянутые отрасли. До этого момента можно даже не разговаривать на эту тему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niverhood
25.07.2021 - 13:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1507
Цитата (kurtosis @ 25.07.2021 - 12:51)
Апл смогла же

Эт чего там Эппл смогла?
Когда архитектура PowerPC стала никому не нужна, они вынуждены были перейти на intel. И много лет макбуки и аймаки шли на интеловских процессорах. И тут внезапно они решили уйти обратно на risc. И производить процессоры по лицензии от ныне принадлежащей японцам ARM Limited.

Это не яблоко смогло. Это ARM limited наконец разработал что-то достаточно производительное, чтоб вылезти из ниши мобильных устройств.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Кот16
25.07.2021 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3298
Разработка ядрёной бонбы (технически сложного и высокотехнологичнейшего изделия на тот момент) под руководством товарища Берия и академика Курчатова заняла пару лет в разрушенной войной стране.

Сколько там уже эти процессоры разрабатывают?
 
[^]
Фиг
25.07.2021 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.17
Сообщений: 1050
Если данная тема уйдёт в платину, то это как-то поможет МЦСТ?
 
[^]
BigJew
25.07.2021 - 13:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 6383
Цитата (Predatel @ 25.07.2021 - 12:26)
Цитата (BigJew @ 25.07.2021 - 12:04)
Цитата (ШмяГ @ 25.07.2021 - 07:38)
А где это говно купить можно? Ну я так, чисто поржать...

Понимал бы ты хоть немного в процессорах и их архитектуре то не писал бы такие глупости. Тебе стыдно бы просто стало. В мире, стран, способных проектировать и выпускать свои процессоры по пальцам можно сосчитать. Те задачи, которые перед ними стоят они выполняют на 100%. Они не проектировались для массового рынка, это глупо в условиях жесткой конкуренции в этом сегменте. Для гос.органов и их серверов они закрывают все задачи.

Но ты продолжай рефлексировать и гордиться своим невежеством.

Погоди, а конкретнее плз. В какой отросли говно от Эльбруса лучше конкурентов? Быстрее работает, меньше электричества жрет, дешевле при этом стоит..... Люто интересно. Или опять небылиц насочинял? Про импортозамещение в госконторах знаю из первых рук:, все русское, а вскрываешь корпус, и пошли мировые бренды: hp, intel, Sisco и так далее по списку. Но коробочка отечественная 100%, такой дешманские пластик с заусенцами больше нигде в мире не делают. rulez.gif

Ты понимаешь разницу, между быстрее и надежнее? Когда твоя главная задача состоит в том, чтобы системы работающие на этом проце и ос, работали круглосуточно и были отказоустойчивыми и масштабируемым и главное не имели аппаратных и программных закладок.

Ключевые особенности архитектуры “Эльбрус”:
длинные наборы команд – выполнение за один такт одновременно до 23 инструкций;
эмуляция архитектуры х86 – возможность запуска программного обеспечения, написанного под распространённую архитектуру х86, с помощью динамической трансляции двоичных кодов в коды процессора “Эльбрус” при минимальных потерях производительности;
защищённый режим исполнения программ – аппаратная проверка работы программы с памятью и межмодульная защита;
непересекающиеся стеки адресов – отделение стека пользовательской информации, что защищает от вирусных атак подменой адреса возврата в библиотеку;
отсутствие аппаратного транслятора команд – в отличие от процессоров архитектуры х86, где с помощью вшитого блока декодирования инструкций длинные команды разбиваются на короткие RISC-инструкции для каждого вычислительного модуля, эта работа производится компилятором при создании программ.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39251
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх