Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wizardsl
11.04.2017 - 01:43
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2049
Цитата (GeePee @ 11.04.2017 - 00:42)
Цитата (wizardsl @ 11.04.2017 - 01:38)
Бляди, верните проект Буран и Энергия.

О таких ебенячих денег стоил, что пиндец. Стоимость запуска Бурана больше бюджета Тамбовской области в 1,5 раза.

Это был пилотный проект. А как ты хотел? Сколько первые образчики любой техники стоят? Единичного экземпляра? Только при выпуске в серию происходит удешевление в тысячи раз.

Это сообщение отредактировал wizardsl - 11.04.2017 - 01:45
 
[^]
Фукусима
11.04.2017 - 01:44
0
Статус: Offline


меломан

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 4316
Фукусима: Будущее - за коммерчески выгодными и надёжными пусками, а в перспективе - за пилотируемыми полётами на принципиально других источниках энергии!
 
[^]
wizardsl
11.04.2017 - 01:48
3
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2049
Цитата (Фукусима @ 11.04.2017 - 00:44)
Фукусима: Будущее - за коммерчески выгодными и надёжными пусками, а в перспективе - за пилотируемыми полётами на принципиально других источниках энергии!

Нет других источников. Может они и есть, но пока под ковром. Как нефть, бензин и соляра кончатся, тогда и поговорим. А вообще - пиндосы не были не Луне!, Луна голограмма!, Земля плоская!, не, Земля в коконе, а в центре живут анунаки за хрустальными сферами. Пиздец, пойду посплю.
 
[^]
GeePee
11.04.2017 - 01:49
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (ГеоргIIII @ 11.04.2017 - 01:40)
Цитата (lukaM @ 11.04.2017 - 01:31)
ГеоргIIII,
> Наверное, уже посчитали во что им это даже не "обойдётся" когда-нибудь, а
> уже обошлось?

Подсчитали. Если не ошибаюсь, Маск оценил затраты в 1 миллиард (зелёных).

Ни о чём не говорит... Я, стыдно сказать, не отличу диагностику за миллиард зелёных от диагностики за триллион. Это много или мало?

Ну и не надо забывать что это, грубо говоря, первая диагностика. Знаете сколько времени и денег занимает диагностика и обработка всех данных после первого испытательного полёта самолёта? И насколько разнятся эти цифры с штатным ТО серийных образцов? небо и земля, как говорится.

Нет там никакого лярда зелени. Он просто в воздух пёрнул. Как обычно. Затраты на восстановление около половины стоимости нового, что около 15% удешевления от общей цены.
 
[^]
GeePee
11.04.2017 - 01:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (wizardsl @ 11.04.2017 - 01:43)
Цитата (GeePee @ 11.04.2017 - 00:42)
Цитата (wizardsl @ 11.04.2017 - 01:38)
Бляди, верните проект Буран и Энергия.

О таких ебенячих денег стоил, что пиндец. Стоимость запуска Бурана больше бюджета Тамбовской области в 1,5 раза.

Это был пилотный проект. А как ты хотел? Сколько первые образчики любой техники стоят? Единичного экземпляра? Только при выпуске в серию происходит удешевление в тысячи раз.

Да каким бы он не был, за стоимость запуска Энергии можно было с десяток протонов запустить. 750 млн зелени за запуск Энергии и 450 млн зелени за откатанные запуски Шаттлов. Слишком дорого. Даже если удешевить до 500 млн - это годовой бюджет Тамбовской области. Мы это не потянем от слова "совсем". В тысячи - это как интересно? 750 тысяч долларов - 40 млн рублей? )))

Это сообщение отредактировал GeePee - 11.04.2017 - 01:57
 
[^]
Abrazina
11.04.2017 - 02:01
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9317
Цитата (UncleFrodo @ 10.04.2017 - 21:01)
Цитата (jsolnze @ 10.04.2017 - 22:54)
Вот это да. А местные потреоты орали что Маск жулик, его посадки ракет это видеомонтаж а сам spacex это мыльный пузырь

Рогозин там что в твиттере пишет? Про бабуты шутит или уже заткнул свою жирную пасть.

Все разворовали и теперь хуй догониш. Кадров же таких уже не готовят. А старики, работающие за копейки это не конкурент.

Но зато стадион Зениту хороший построили по цене города.

Через 5 лет Роскосмос уже нахуй никому не нужен будет. Поезд уехал.

Продолжайте верить эффективным менегерам, они же нихрена не создали за последение 20 лет для освоения космоса.

К тому же нужно свозить с собой на орбиту пару тонн топлива. Эти самые тонны можно было бы использовать для полезной нагрузки. Еще в 80-е годы в СССР была отработана система возвращения ступеней. Но ее признали бесперспективной. Кстати, и программа "Шаттлов" была свернута, в том числе и потому, что цена межполетного обслуживания достигала астрономических цифр. К тому же есть намного более простой способ спустить что-либо с орбиты.

Всего 45 лет назад персональные компьютеры были признаны бесперспективными и бесполезными.

Всего 120 лет назад перменный ток был признан бесперспективным и опасным.

Всего 110 лет назад считалось почти невозможным летать на машине, тяжелее воздуха.

Всего 60 лет назад считалось, что управлять машиной на сверхзвуковой скорости почти нереально.

У меня наручные часы сейчас значительно выше по вычислительной мощности, чем мой настольный комп всего 15 лет назад.

Продолжать?

ЗЫ: "Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие." © приписывается Эйнштейну



Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX
 
[^]
simpatiko
11.04.2017 - 02:09
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.07.13
Сообщений: 460
Цитата (GeePee @ 10.04.2017 - 10:45)

«Если говорить в отношении технологии многократного использования первых ступеней, будет ли за этим будущее? Да, за этим, мы уверены, будущее. И, наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях.

"Определённое отставание" я бы даже сказал на Донышке

Это сообщение отредактировал simpatiko - 11.04.2017 - 02:10

Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX
 
[^]
holesterin
11.04.2017 - 02:19 [ показать ]
-11
Gdialex
11.04.2017 - 02:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (fiesko @ 10.04.2017 - 23:54)
В свое время и ЧАЭС под городом построили, а сам создатель РБМК Анатолий Петрович Александров говорил, что такой реактор хоть на Красной Площади в Москве ставь.

РБМК позиционировали как инновационные, где автоматизирована система смены стержней без полной остановки реактора. Но хули делать, недоработки в виде человеческого фактора и дефектов конструкции сделали свое дело. Вместо "спиртохода остались ездить на керогазе". Отодвинули будущее на некоторое время. Типа мол, еще попробуйте, а пока пропустите ход и вернитесь назад на одну клетку.
 
[^]
RavilUFA
11.04.2017 - 02:24
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:19)
Ну сказали и сказали, не понимаю всеобщего возбуждения. Вон в СССР тоже подтвердили что америкосы на Луну летали. Хотя сейчас даже дебилам понятно, что этого не было.

Зря ты так дебилами Гречко, Леонова и всю славу отечественной космонавтики назвал. Хотя наверно имеешь право куда им до ТЕБЯ?!
 
[^]
Gdialex
11.04.2017 - 02:26
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Abrazina @ 11.04.2017 - 03:01)
Всего 45 лет назад персональные компьютеры были признаны бесперспективными и бесполезными.

Всего 120 лет назад перменный ток был признан бесперспективным и опасным.

Всего 110 лет назад считалось почти невозможным летать на машине, тяжелее воздуха.

Всего 60 лет назад считалось, что управлять машиной на сверхзвуковой скорости почти нереально.

У меня наручные часы сейчас значительно выше по вычислительной мощности, чем мой настольный комп всего 15 лет назад.

Продолжать?

Продолжай нести чушь. Ответ как всегда на поверхности:

1- Нет на данный момент нужной элементной базы (технологии) чтобы воплотить идею.
2 - Не хватает мозгов для разработки эффективной идеи.

Вот и копаемся с тем что есть в данный момент, откладывая под сукно перспективные идеи "на будущее". Никто не говорил что невозможно, невозможно было на тот момент и те задачи. Постоянно будут интересные идеи и многие из них окажутся под сукном. Мы сейчас вытаскиваем на свет идеи 20-60 летней давности и воплощаем их. Правда все было бы быстрее, если бы не жадность капитализма, который уже готовые вещи держит в тайне до тех времен, пока не прекратят продаваться старые наработки.

Это сообщение отредактировал Gdialex - 11.04.2017 - 02:28
 
[^]
RavilUFA
11.04.2017 - 02:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
Цитата (raildriver59 @ 10.04.2017 - 21:02)
Цитата (vinitubr @ 10.04.2017 - 20:53)
Цитата (GeePee @ 10.04.2017 - 20:45)
то, что всего 10% идет экономия с повторным использованием первых ступеней,

Если на пальцах, то мы тратим на запуск 100 млн. $, а они 90 млн $, но это мелочи. И говорить о финансовой выгоде пока рано. biggrin.gif

Так-то мы Протон до 2015 за 95 млн пускали.С 2015 с приходом Маска подвинулись до 70.Вот только он уже за 62 работает и грозится и вовсе за 40 пускать а это полная смерть Роскосмоса,в такие деньги нам уложится нереально.

62 млн. было месяц назад, последний запуск уже был со скидкой 10% за использование первой ступени повторно. Это уже 56 млн. И тогда же вернули половину головного обтекателя который стоит 6 млн. сам по себе вот и считайте сколько будет стоит скооо запуск Falcon 9.

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 11.04.2017 - 02:32
 
[^]
lukaM
11.04.2017 - 02:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
GeePee,
> Ну так первая ступень не 100% затрат. А около 30-40% вроде как.

Первая ступень - самая дорогая часть ракеты, стало быть никак не меньше
50%.

Давайте прикинем, первая ступень вместе с головным обтекателем составляет
около 70-80% стоимости ракеты (http://www.inquisitr.com/4132718/elon-musk-wants-to-reuse-all-of-spacex-falcon-9-rocket-by-2018-slashing-cost-of-space-travel/).

Стоимость постройки всего Falcon 9 - $50м (https://www.fool.com/investing/2016/06/25/how-does-spacex-make-money.aspx)

Стоимость головного обтекателя - $6м, или 12% (http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/)

Таким образом, стоимость первой ступени = 60-70% от стоимости ракеты.

> Вот их и нужно делить на два. Не 30%, конечно, но и не 10% в итоге.

29-34%
 
[^]
holesterin
11.04.2017 - 02:36 [ показать ]
-11
olley
11.04.2017 - 02:46
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:36)
Вряд ли они поверили, чтобы сша на каком то пепелаце 6 раз прилунялось на лунную поверхность, а потом обратно еще взлетали. Ага, сейчас так сделать не могут, а тогда 6 раз прямо. faceoff.gif

Американцы сейчас и СпейсШатлл не могут запустить. Значит ли это, что СпейсШаттлы были фикцией и голливудской постановкой?
 
[^]
trader110
11.04.2017 - 02:53 [ показать ]
-11
Varhar
11.04.2017 - 02:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
Цитата (holesterin @ 10.04.2017 - 12:19)
Ну сказали и сказали, не понимаю всеобщего возбуждения. Вон в СССР тоже подтвердили что америкосы на Луну летали. Хотя сейчас даже дебилам понятно, что этого не было.

Как-то вы о себе... неосторожно.
 
[^]
holesterin
11.04.2017 - 02:58 [ показать ]
-10
holesterin
11.04.2017 - 03:01 [ показать ]
-10
RavilUFA
11.04.2017 - 03:03
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 771
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:36)
Цитата (RavilUFA @ 11.04.2017 - 02:24)
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:19)
Ну сказали и сказали, не понимаю всеобщего возбуждения. Вон в СССР тоже подтвердили что америкосы на Луну летали. Хотя сейчас даже дебилам понятно, что этого не было.

Зря ты так дебилами Гречко, Леонова и всю славу отечественной космонавтики назвал. Хотя наверно имеешь право куда им до ТЕБЯ?!

Я скорее таких как ты других людей имел ввиду, а не их. Спустили небось приказ сверху так сказать, вот и сказали. Вряд ли они поверили, чтобы сша на каком то пепелаце 6 раз прилунялось на лунную поверхность, а потом обратно еще взлетали. Ага, сейчас так сделать не могут, а тогда 6 раз прямо. faceoff.gif А то что после признания этой лунной аферы наши получили выгоднейшие контракты на поставку нефти и закупку импортного зерна - да это так, хуйня, совпадение просто.

Теперь, долбодятел, то же самое (про дебилов, спущенные приказы и т. д.) скажи про Владимира Путина.
"Премьер-министр РФ Владимир Путин считает "полной чушью" версии о том, что США организовали взрывы 11 сентября 2001г. силами своих спецслужб или сфальсифицировали высадку на Луну. Такое заявление он сделал сегодня в ходе общения с участниками молодежного форума "Селигер-2011". Отвечая на вопрос о возможной фальсификации высадки американских астронавтов на Луну, В .Путин напомнил, что, как утверждают некоторые, события 11 сентября 2001г. также сфальсифицированы и "американцы сами взорвали башни". "Это полная чушь, это невозможно", - сказал он, подчеркнув, что считает это событие трагедией для американского народа и всего мира. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что "по технологическим причинам" скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В .Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое "могло бы прийти в голову". То же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер."

Это сообщение отредактировал RavilUFA - 11.04.2017 - 03:03
 
[^]
olley
11.04.2017 - 03:07
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 03:01)
Цитата (olley @ 11.04.2017 - 02:46)

Американцы сейчас и СпейсШатлл не могут запустить. Значит ли это, что СпейсШаттлы были фикцией и голливудской постановкой?

То есть от того что они запускали спейсшаттл, то значит они были на Луне, и это не голливудская постановка? Ну ок, буду знать bravo.gif faceoff.gif А зерно с нефтью опять же совпадение.

Это был пример ущербности вашей логики: "если кто-то не может сделать сейчас, значит он не мог это сделать и раньше".

Впрочем, то, что вы не поняли о чем этот пример, тоже показательно ;)
 
[^]
VolnaOleg
11.04.2017 - 03:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2925
Эконом эффект есть? Видимо мексиканцев нанял :))
 
[^]
lukaM
11.04.2017 - 03:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
GeePee,

> Пруф в студию,

В процитированном Вами ранее моём посте, http://spacenews.com/spacex-gaining-substa...eused-falcon-9/

"At a press conference after the March 30 SES-10 launch, SpaceX Chief Executive
Elon Musk estimated the company had spent at least $1 billion on reusable launch
vehicle technologies to date

> а то пиздеть-то вы все горазды.

Уточните пожалуйста, кто это мы?

ГеоргIIII,
> Ни о чём не говорит... Я, стыдно сказать, не отличу диагностику за
> миллиард зелёных от диагностики за триллион. Это много или мало?

1 миллиард - это не пост-полётная диагностика одного запуска, это все
расходы за 15 лет на разработку технологии повторного использования
носителей. Вы же спрашивали во сколько это им УЖЕ обошлось?
 
[^]
Varhar
11.04.2017 - 03:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3092
Цитата (holesterin @ 10.04.2017 - 12:58)
Цитата (Varhar @ 11.04.2017 - 02:56)
Цитата (holesterin @ 10.04.2017 - 12:19)
Ну сказали и сказали, не понимаю всеобщего возбуждения. Вон в СССР тоже подтвердили что америкосы на Луну летали. Хотя сейчас даже дебилам понятно, что этого не было.

Как-то вы о себе... неосторожно.

Вообще то я про вас(( Печалька прямо в такое верить, когда уже даже американцы все поняли.

Тогда у вас логическая нестыковка. Мне-то как раз понятно, что были.
 
[^]
holesterin
11.04.2017 - 03:20
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 1355
Цитата (RavilUFA @ 11.04.2017 - 03:03)
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:36)
Цитата (RavilUFA @ 11.04.2017 - 02:24)
Цитата (holesterin @ 11.04.2017 - 02:19)
Ну сказали и сказали, не понимаю всеобщего возбуждения. Вон в СССР тоже подтвердили что америкосы на Луну летали. Хотя сейчас даже дебилам понятно, что этого не было.

Зря ты так дебилами Гречко, Леонова и всю славу отечественной космонавтики назвал. Хотя наверно имеешь право куда им до ТЕБЯ?!

Я скорее таких как ты других людей имел ввиду, а не их. Спустили небось приказ сверху так сказать, вот и сказали. Вряд ли они поверили, чтобы сша на каком то пепелаце 6 раз прилунялось на лунную поверхность, а потом обратно еще взлетали. Ага, сейчас так сделать не могут, а тогда 6 раз прямо. faceoff.gif А то что после признания этой лунной аферы наши получили выгоднейшие контракты на поставку нефти и закупку импортного зерна - да это так, хуйня, совпадение просто.

Теперь, долбодятел, то же самое (про дебилов, спущенные приказы и т. д.) скажи про Владимира Путина.
"Премьер-министр РФ Владимир Путин считает "полной чушью" версии о том, что США организовали взрывы 11 сентября 2001г. силами своих спецслужб или сфальсифицировали высадку на Луну. Такое заявление он сделал сегодня в ходе общения с участниками молодежного форума "Селигер-2011". Отвечая на вопрос о возможной фальсификации высадки американских астронавтов на Луну, В .Путин напомнил, что, как утверждают некоторые, события 11 сентября 2001г. также сфальсифицированы и "американцы сами взорвали башни". "Это полная чушь, это невозможно", - сказал он, подчеркнув, что считает это событие трагедией для американского народа и всего мира. Он также предположил, что выдвигать подобные версии могут только люди, незнакомые с характером деятельности спецслужб, и заверил, что "по технологическим причинам" скрыть подобные факты невозможно, так как задействовано слишком много людей. В .Путин заметил, что не может предположить, чтобы кому-либо из действующих или прежних руководителей США такое "могло бы прийти в голову". То же самое касается высадки на Луну - фальсифицировать мероприятие такого масштаба невозможно, отметил премьер."

О да, Путин истина в последней инстанции. Он скажет все, что ему выгодно сказать. Или то что ему не мешает. Равно как и любой политик мира. А он объяснил ПОЧЕМУ это невозможно? Ну там технические детали привел? Фальсифицировать можно все что угодно. Полет на Луну, убийство Бен Ладена, взрыв бостонского марафона, 146 % голосов за Единую Россию. События 11-го сентября не сфальсифицированы, хотя бы потому что можно пойти и глазами посмотреть на разрушенное. А кто там их взрывал (точнее теракт организовывал) никто не в курсе. Я например тоже не очень верю что это американские спецслужбы, ну да может и они, дальше то что? Факт есть факт - башни снесли. А какой факт полета на луну? Отснятые Кубриком кадры? Пффф. Кто тут долбодятел еще, в такое верить. А Бен Ладена как "грамотно" убили, прикончили, отчитались, тут же выкинули что-то в море, типа похоронили, как будто это не самый разыскиваемый террорист был и через пару дней все кто в этой ликвидации участвовал в вертолете в море упали с концами. Ваще без палева! Своей головой думать надо, а не верить всему что рассказывают, не важно кто, Путин, Леонов и так далее. Вышеперечисленных личностей я уважаю (в том числе и Путина), это не значит что они ради каких-то целей приврать не могут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26843
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх