Суррогатная мама отказалась отдавать детей биологическим родителям

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Совенка
17.12.2016 - 08:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 812
Цитата (НатНик @ 17.12.2016 - 08:15)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:13)
инстинкты природные просыпаются во время родов. Хорошая мать глрло перегрызет за своего пиздорванца. По барабану ей чия яйцеклетка и чей сперматозоид, инстинкты сильнее. И наоборот нерожавшая женщина врядли станет хорошей матерью, инстинкты играют важнейшую роль, потом прикладывается все остальное. Мне одна умная женщина признавалась в том что она "утроба" и более ничто, и более ни на что не способна. Требования инстинкта женщина должна выполнять иначе человечество вымрет.СуррогаДство вредно для человечества, женщина без инстинктов морального урода вырастит , потому как ребенок на бессознательном уровне воспринимает свою мать.

какой лютый пиздец! blink.gif

Если исключить последнее предложение, то грубо, но по сути совершенно верно. Если бы не инстинкт, то хрен бы женщины рожали. Ну может первого, по неопытности, а второго - точно нет.
А, даже родив, не кормили бы грудью, ибо сперва это капец как больно.

Вымерли бы раньше мамонтов, не будь этого гормонального всплеска
 
[^]
Шинша
17.12.2016 - 08:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 11:15)
Цитата (Шинша @ 17.12.2016 - 08:10)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 11:03)
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 07:54)
А почему никто не думает о биологических родителях? Точнее, о них думают лишь как о донорах материала. Для того, чтобы решиться на суррогатное материнство нужно пройти оче....согласиться на суррогатное материнство.
А после того как наконец-то ты начинаешь осознавать, что всё таки можешь стать родителем, то тут получаешь очередной удар.

Потерять мечту и ребенка- это равнозначно? Тогда лучше никогда не мечтай. Это значительно легче.

Ну ладно,Яна так сказала из-за желания обогатиться. Но вы-то что её глупости повторяете?! Мечта это мечта,а ребенок(твоя кровь и плоть) живущая у мамы-инкубатора это не мечта,а их ребенок-дети,которых им не отдают из-за не соблюдения договора и меркантильных интересов женщины,которая квартиру хочет и еще что-то.
Вы хотите чтобы ваши дети были счастливы?! Лучше не мечтайте никогда. Вам может от этого значительно легче будет в будущем.

Пока не родился- это не ребенок. Случится выкидыш- ему и документа не дадут. Только мечта и только ожидание рождения.

Да ну нафиК ! После фантазии матку надо дочищать? Скажу подруге,что у неё не ребенок умер во время беременности,а просто фантазия. Я была беременна мечтой,а родила ребенка? Это для вас не ребенок в животе матери,а для женщины это ребенок. И ожидают 9 месяцев ребенка,а не что-то воображаемое.
Такое чувство,что с кем-то несформировавшимся общаюсь(((
 
[^]
Spiritus
17.12.2016 - 08:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.11
Сообщений: 7392
А тест днк что говорит? Кто является родителями, кто родила, та и мать?
 
[^]
НатНик
17.12.2016 - 08:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 633
Цитата (Совенка @ 17.12.2016 - 08:24)
Цитата (НатНик @ 17.12.2016 - 08:15)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:13)
инстинкты природные просыпаются во время родов. Хорошая мать глрло перегрызет за своего пиздорванца. По барабану ей чия яйцеклетка и чей сперматозоид, инстинкты сильнее. И наоборот нерожавшая женщина врядли станет хорошей матерью, инстинкты играют важнейшую роль, потом прикладывается все остальное. Мне одна умная женщина признавалась в том что она "утроба" и более ничто, и более ни на что не способна. Требования инстинкта женщина должна выполнять иначе человечество вымрет.СуррогаДство вредно для человечества, женщина без инстинктов морального урода вырастит , потому как ребенок на бессознательном уровне воспринимает свою мать.

какой лютый пиздец! blink.gif

Если исключить последнее предложение, то грубо, но по сути совершенно верно. Если бы не инстинкт, то хрен бы женщины рожали. Ну может первого, по неопытности, а второго - точно нет.
А, даже родив, не кормили бы грудью, ибо сперва это капец как больно.

Вымерли бы раньше мамонтов, не будь этого гормонального всплеска

то есть, если мать умирает в родах, или сразу после родов, то всё, пиздец ребенку? его следом усыплять, ибо никто не сможет его воспитать?

ой, а хочите статистику узнать, где мамаши, которые со всплеском, детей своих убивают... есть в УК даже статья специальная 106 вроде.
у моего ребенка такой друг есть, мамаша которого уже троих родила от трех разных и воспитывают их папаши!
всплеск, блять...
 
[^]
Шинша
17.12.2016 - 08:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 11:21)
Цитата (НатНик @ 17.12.2016 - 09:15)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:13)
инстинкты природные просыпаются во время родов. Хорошая мать глрло перегрызет за своего пиздорванца. По барабану ей чия яйцеклетка и чей сперматозоид, инстинкты сильнее. И наоборот нерожавшая женщина врядли станет хорошей матерью, инстинкты играют важнейшую роль, потом прикладывается все остальное. Мне одна умная женщина признавалась в том что она "утроба" и более ничто, и более ни на что не способна. Требования инстинкта женщина должна выполнять иначе человечество вымрет.СуррогаДство вредно для человечества, женщина без инстинктов морального урода вырастит , потому как ребенок на бессознательном уровне воспринимает свою мать.

какой лютый пиздец! blink.gif

пиздец это дети "пробирочные" . И дети с суррогатными родителями. Неполноценные они родители.

Еще один лютый пиздец. Все неполноценные и в этом мире ничего полноценного нет faceoff.gif
 
[^]
Pan010tera
17.12.2016 - 08:32
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.
 
[^]
Pan010tera
17.12.2016 - 08:35
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 08:22)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 08:03)
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 07:54)
А почему никто не думает о биологических родителях? Точнее, о них думают лишь как о донорах материала. Для того, чтобы решиться на суррогатное материнство нужно пройти очень многое: бесконечные попытки естественного зачатия, секс по графику, дате и показателям базальной температуры, тесты на овуляцию, потом консультации врачей, гормональные препараты, слезы в подушку с приходом каждых месячных, депрессия из-за осознания собственного бессилия, депрессия из-за осознания собственного бесплодия. Потом нужно сломать себя и согласиться на суррогатное материнство.
А после того как наконец-то ты начинаешь осознавать, что всё таки можешь стать родителем, то тут получаешь очередной удар.

Потерять мечту и ребенка- это равнозначно? Тогда лучше никогда не мечтай. Это значительно легче.

Ну судя по тому, что суррогатная мамаша заявляла, что отдаст только одного ребенка в случае, если ей не доплатят сверх договора, то к родившимся детям она относится лишь как к предмету шантажа, не более.
Если бы она относилась к ним именно как к детям, то даже и тема бы не поднималась про выплаты и компенсации.
Ведь Вам же не придет в голову мысль продать детей, которых Вы родили, даже за очень большие деньги? А ей такая мысль в голову пришла. Значит о каком материнском инстинкте идёт речь?
И здесь всё просто: она всего лишь хочет нажиться на мечте других людей, у которых надежд больше не осталось.

Немного поправлю: к еще не родившимся. Родившимися она торговать не захотела.
 
[^]
Совенка
17.12.2016 - 08:36
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 812
Цитата (Spiritus @ 17.12.2016 - 08:29)
А тест днк что говорит? Кто является родителями, кто родила, та и мать?

С беременностью от донорской спермы/яйцеклетки тест днк скажет что родитель не тот, кто записан. Но донор от этого родителем не становится
 
[^]
Pan010tera
17.12.2016 - 08:38
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Цитата (Шинша @ 17.12.2016 - 08:27)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 11:15)
Цитата (Шинша @ 17.12.2016 - 08:10)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 11:03)
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 07:54)
А почему никто не думает о биологических родителях? Точнее, о них думают лишь как о донорах материала. Для того, чтобы решиться на суррогатное материнство нужно пройти оче....согласиться на суррогатное материнство.
А после того как наконец-то ты начинаешь осознавать, что всё таки можешь стать родителем, то тут получаешь очередной удар.

Потерять мечту и ребенка- это равнозначно? Тогда лучше никогда не мечтай. Это значительно легче.

Ну ладно,Яна так сказала из-за желания обогатиться. Но вы-то что её глупости повторяете?! Мечта это мечта,а ребенок(твоя кровь и плоть) живущая у мамы-инкубатора это не мечта,а их ребенок-дети,которых им не отдают из-за не соблюдения договора и меркантильных интересов женщины,которая квартиру хочет и еще что-то.
Вы хотите чтобы ваши дети были счастливы?! Лучше не мечтайте никогда. Вам может от этого значительно легче будет в будущем.

Пока не родился- это не ребенок. Случится выкидыш- ему и документа не дадут. Только мечта и только ожидание рождения.

Да ну нафиК ! После фантазии матку надо дочищать? Скажу подруге,что у неё не ребенок умер во время беременности,а просто фантазия. Я была беременна мечтой,а родила ребенка? Это для вас не ребенок в животе матери,а для женщины это ребенок. И ожидают 9 месяцев ребенка,а не что-то воображаемое.
Такое чувство,что с кем-то несформировавшимся общаюсь(((

Вот правильно сказала. Ожидание ребенка(беременность) и родившийся ребенок. Это разные вещи.

Это сообщение отредактировал Pan010tera - 17.12.2016 - 08:38
 
[^]
Diana21
17.12.2016 - 08:41
0
Статус: Offline


Гуматехнариус

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 4940
Где-то я раньше читала, что по закону (правда, не факт, что российскому) суррогатная мать не имеет прав на ребенка, если составлен договор. То есть, внезапно проснувшиеся материнские чувства ей не помогут и ничего не изменят, разве что если удастся довориться с юридическими родителями полюбовно и расторгнуть контракт.

Это сообщение отредактировал Diana21 - 17.12.2016 - 08:42
 
[^]
encuento
17.12.2016 - 08:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 327
ловкая женщина. Боюсь, что как только получит квартиру, так она сразу покладистее станет и продаст "своих" детей с дисконтом.
 
[^]
Фрэнсис
17.12.2016 - 08:45
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 1381
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 08:35)
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 08:22)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 08:03)
Цитата (Фрэнсис @ 17.12.2016 - 07:54)
А почему никто не думает о биологических родителях? Точнее, о них думают лишь как о донорах материала. Для того, чтобы решиться на суррогатное материнство нужно пройти очень многое: бесконечные попытки естественного зачатия, секс по графику, дате и показателям базальной температуры, тесты на овуляцию, потом консультации врачей, гормональные препараты, слезы в подушку с приходом каждых месячных, депрессия из-за осознания собственного бессилия, депрессия из-за осознания собственного бесплодия. Потом нужно сломать себя и согласиться на суррогатное материнство.
А после того как наконец-то ты начинаешь осознавать, что всё таки можешь стать родителем, то тут получаешь очередной удар.

Потерять мечту и ребенка- это равнозначно? Тогда лучше никогда не мечтай. Это значительно легче.

Ну судя по тому, что суррогатная мамаша заявляла, что отдаст только одного ребенка в случае, если ей не доплатят сверх договора, то к родившимся детям она относится лишь как к предмету шантажа, не более.
Если бы она относилась к ним именно как к детям, то даже и тема бы не поднималась про выплаты и компенсации.
Ведь Вам же не придет в голову мысль продать детей, которых Вы родили, даже за очень большие деньги? А ей такая мысль в голову пришла. Значит о каком материнском инстинкте идёт речь?
И здесь всё просто: она всего лишь хочет нажиться на мечте других людей, у которых надежд больше не осталось.

Немного поправлю: к еще не родившимся. Родившимися она торговать не захотела.

То есть, торговать пока еще неродившимися детьми - это нормально, а уже родившимся - это аморально?
Опять же, переводя в иную плоскость: готовы ли были лично Вы, будучи беременной, обсуждать с кем-либо стоимость своего ребенка? Не были готовы? У Вас даже и мысли такой, наверное, не было.
А у этой суррогатной мамашей была. Более того, она обсуждала стоимость пока еще неродившихся детей. Так что дети оказались лишь предметом шантажа.
 
[^]
крекспфекс
17.12.2016 - 08:48
-5
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
Цитата (Трупоeд @ 17.12.2016 - 06:41)
Мужу инкубатора вообще похую что дети не его ?лишь бы хату получить ?

ананистам-донорам детей не доверять.
 
[^]
крекспфекс
17.12.2016 - 08:51
-5
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.
 
[^]
sensum
17.12.2016 - 09:00
3
Статус: Offline


Коплю юку для сброса предупреждений

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 2063
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

Это сообщение отредактировал sensum - 17.12.2016 - 09:00

Суррогатная мама отказалась отдавать детей биологическим родителям
 
[^]
крекспфекс
17.12.2016 - 09:00
-6
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
женщины со своими детьми, выскажите своё отношение к тем кто является донором сперматозоидов и яйцеклеток. Они (доноры) могут быть полноценными родителями?
 
[^]
крекспфекс
17.12.2016 - 09:02
-6
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
Цитата (sensum @ 17.12.2016 - 10:00)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

не могут они физически быть родителями уважаемый. РОДИТЕЛИ от слова РОДИТЬ, а не от слова АНАНИЗМ.
 
[^]
sensum
17.12.2016 - 09:05
5
Статус: Offline


Коплю юку для сброса предупреждений

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 2063
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 09:02)
Цитата (sensum @ 17.12.2016 - 10:00)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

не могут они физически быть родителями уважаемый. РОДИТЕЛИ от слова РОДИТЬ, а не от слова АНАНИЗМ.

Причина по которой человек не может стать РОДИТЕЛЕМ, не всегда бывает врожденной. И, таки Онанизм...

Это сообщение отредактировал sensum - 17.12.2016 - 09:06
 
[^]
businer
17.12.2016 - 09:14
1
Статус: Offline


уверенный

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1568
думаю разница есть скольких детей вынашивать. Нужно было доплатить тетке и все. Опять каждый включил режим "бога".
 
[^]
крекспфекс
17.12.2016 - 09:14
-5
Статус: Offline


Бармалей

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 3728
Для лучшего понимания вопроса наверное нужно прояснять понятия "единоутробный" и единокровный" ребенок. А словоблудием заниматься у меня желания нет. Заблуждение от слова блуд.
 
[^]
Шинша
17.12.2016 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 11:38)

Вот правильно сказала. Ожидание ребенка(беременность) и родившийся ребенок. Это разные вещи.

В животе ребенок,а не ожидания. Ну может у вас и ожидания плавать там 9 месяцев будут,но у меня там был ребенок. Правда врачи иногда его плод называли,но точно не ожиданием конца беременности shum_lol.gif И конечно же беременность и ребенок на руках это разное(в животе ребенок плавает или на 2х верхних конечностях его держишь).

Ребенок это живое существо-физическое тело,а ожидание ребенка(СОСТОЯНИЕ беременности) это НЕ живое и не физическое тело. Тут я с вами согласна. Только в состоянии беременности в животике карапуз плавает.
 
[^]
Фрэнсис
17.12.2016 - 09:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 1381
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 09:02)
Цитата (sensum @ 17.12.2016 - 10:00)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

не могут они физически быть родителями уважаемый. РОДИТЕЛИ от слова РОДИТЬ, а не от слова АНАНИЗМ.

А если они из детдома ребенка взяли, то они тоже родителями считаться не могут?
 
[^]
Фрэнсис
17.12.2016 - 09:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 1381
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 09:02)
Цитата (sensum @ 17.12.2016 - 10:00)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

не могут они физически быть родителями уважаемый. РОДИТЕЛИ от слова РОДИТЬ, а не от слова АНАНИЗМ.

А если они из детдома ребенка взяли, то они тоже родителями считаться не могут?
 
[^]
Шинша
17.12.2016 - 09:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 12:02)
Цитата (sensum @ 17.12.2016 - 10:00)
Цитата (крекспфекс @ 17.12.2016 - 08:51)
Цитата (Pan010tera @ 17.12.2016 - 09:32)
Цитата (Наталишна @ 17.12.2016 - 08:20)
Простите, не могу понять. Если сделать анализ ДНК, будет доказано, что мама-"инкубатор" детям никто. А подать заявление о похищении детей нельзя?

Как это никто. Она им мать. У нее свидетельство о рождении. А донор яйцеклетки даже на учете беременных не стояла. Она и есть детям никто.

и папа суррогатный ананист.

крекспфекс
Для многих людей, в силу большого количества различных причин, суррогатное материнство, единственный способ стать родителями.

не могут они физически быть родителями уважаемый. РОДИТЕЛИ от слова РОДИТЬ, а не от слова АНАНИЗМ.

Вообще-то, у слова РОДИТЕЛИ много значений. Есть такое как "приёмные родители",хотя физического рождения от них и не было. Если мать сур-я выносила,а физически (днк и все признаки) это дети доноров спермы и яйцеклетки,то кем тогда будут доноры?
 
[^]
Шинша
17.12.2016 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1558
Цитата (businer @ 17.12.2016 - 12:14)
думаю разница есть скольких детей вынашивать. Нужно было доплатить тетке и все. Опять каждый включил режим "бога".

Так в договоре и была указана цена за парочку,но тетка решила еще подзаработать. Типа,с подводной лодки уже никуда им не деться.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38510
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх