В Петербурге демонтировали памятную доску генералу Маннергейм

Теперь хорошо бы всех, кто причастен к установке и охране доски, под следствие отдать. Закон РФ они нарушили.

Хотелось бы услышать комментарии от тех кто вешал доску

Царя он предал еще в то время когда большевики еще были никто и звали их никак.
Отречения Николая II от престола было организованно высшими армейскими чинами. Начальник генерального штаба Алексеев В.А. был на первых ролях среди заговорщиков. Опять же дядя Николая II Великий князь Николай Николаевич тоже сыграл не последнюю роль. Командиры фронтов и армий, за редким исключением, горячо поддержали отречения Николая II. И среди генералов заговорщиков был Маннергейм. Он в частности приехал к последнему лояльному командующему фронтом генералу Ф.А. Келлеру уговаривать его примкнуть к заговорщикам. Генерал Ф.А. Келлер, в конце концов ушёл в отставку, потому что он не понимал, как он может служить какому-то Временному правительству.

Странно, всегда считал, что 24 февраля 1917 года Маннергейм только-только вернулся из отпуска из Хельсинки, и в Петрограде застал уже начавшуюся революцию, скрывался (из-за генеральского мундира), а об отречени императора узнал уже в Москве.

Pomeranec откуда дровишки? Кинь ссыль, почитаю.

Это сообщение отредактировал Аттила - 14.10.2016 - 09:17

«Маннергейм вызывает глубокое уважение, потому что он не перешёл на сторону большевиков, а затем с честью и достоинством защищал свою страну — Финляндию».

"Не перешёл на сторону большевиков" — это остаётся уже в разряде личных симпатий к белым или красным в гражданскую войну. В том, что он защищал Финляндию, командуя финской армией в Советско-финскую войну 1939-1940 гг., сомневаться не приходится. Но непонятно, какое отношение это имеет к его заслугам перед Россией. Уважение к тому или иному историческому деятелю — личное дело каждого, да и потом, во-первых, уважать можно и заклятого врага, а во-вторых, к историческим заслугам Маннергейма перед Россией это, опять же, не имеет прямого отношения.

Теперь касаемо защиты Финляндии не только в Зимнюю войну, но и в весь исторический период от революции до окончания Второй Мировой войны. В защиту действий Финляндии в 1941 году нередко приходится слышать следующий аргумент: "Финляндия справедливо воевала за возвращение территорий, утраченных в Зимнюю войну", на вопрос, почему же тогда финские войска не ограничились своей бывшей территорией, а пошли дальше и захватили Петрозаводск, Олонец, Медвежьегорск, обычно следует довод, что они руководствовались моральным правом на компенсацию, и что, в общем, всего бы этого не было, если бы не нападение СССР в 1939 году. Однако в этом приходится сильно усомниться. Во время финской гражданской войны, 23 февраля 1918 года, Маннергейм произнёс "Клятву меча", в которой были такие слова:

«Мы достаточно крепки, чтобы удержать свою свободу и поддержать и защитить наших братьев в Восточной Карелии (этот термин обозначает российскую Карелию к востоку от старой финской границы, — прим. nord-ursus). Нам не нужна в качестве подарка-милости та земля, которая уже по кровным узам принадлежит нам, и я клянусь от имени той финской крестьянской армии, чьим главнокомандующим я имею честь быть, что не вложу свой меч в ножны, ... прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Восточной Карелии».

Напомню, это 1918 год. За двадцать лет до Зимней войны...

Перейдём теперь к 1941 году. Вот такие слова изрёк "русский кавалергард" в приказе № 1:

«Зову вас на святую войну против врага нашей нации. Наши павшие герои поднимаются из своих могил на летних холмах и снова встают в строй, когда мы идём в бой для создания безопасного будущего Финляндии вместе с могучими силами Германии, как их товарищи по оружию, с серьёзными намерениями мы идём в крестовый поход против нашего врага».

Это вот за такие изречения этому человеку вешают мемориальные доски?

А такие слова были в приказе № 3 (10 июля 1941):

«В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными ... Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелия ожидали исполнения этого обещания ... Настанет новый день. Карелия встаёт своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-исторических событий. Пусть Провидение, определяющее судьбы народов, поможет финской армии полностью выполнить обещание, которое я дал карельскому племени ... Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Финляндии большое счастливое будущее».

Не кажется ли вам странным увековечивать в России мемориальной доской человека, который прямо и недвусмысленно действовал в направлении отторжения российских территорий в пользу другого государства? Или скажете "так нам и надо было"?

2) «Финляндия действовала исключительно в своих интересах, вела отдельную войну и не была союзником Гитлера. Финские войска остановились на своей старой границе и не переходили её».

Начнём с того, что любое государство всегда действует только в своих интересах и союзы заключает тоже исходя из них. А говоря о союзе Финляндии и Германии, следует вспомнить о тех шагах по сближению с Германией, которые Финляндия предпринимала ещё до начала Великой Отечественной войны. Ответственным за их выполнение Маннергейм назначил генерал-майора Пааво Талвела, которому принадлежат следующие цитаты:
«После того, как мы получаем уже от Германии оружие, и немецкие войска продвигаются через Северную Финляндию, мы обретаем смелость, поскольку судьба Финляндии неотделима от Германии». (20 ноября 1940)
«Надеюсь, что наступивший год принесёт возможности вместе с Германией разбить русских. Тогда, может быть, осуществится моя давняя мечта о Карелии». (1 января 1941)

Истинной причиной остановки наступления финских войск на довольно далёких подступах к Ленинграду стал 22-й Карельский укрепрайон, возведённый вдоль старой границы в 1920-е-30-е годы, который финские войска не в состоянии были прорывать, и предпочли дождаться момента, когда Ленинград будет захвачен немецкими войсками, чтобы затем получить всё готовое. Здесь рассудительности и осторожности Маннергейму, безусловно, не занимать. Значительно дальше старой границы финнам уйти действительно не удалось, и именно это обстоятельство и породило миф о том, что старую границу они и вовсе не переходили. Наиболее абсурдно выглядит миф о Маннергейме, как спасителе Ленинграда, который поступил благородно, отказавшись на него наступать, в том числе, из-за того, что этот город был дорог ему своими воспоминаниями о молодости. Пожалуй, в такие мифы могут верить лишь люди, слишком далёкие от понимания политических процессов (тем более, проходящих в условиях войны). Согласитесь, ни один нормальный политик не будет жертвовать интересами своего государства (в данном случае Финляндии) в угоду своим личным сентиментальным переживаниям. В то же время, не стоит забывать ещё и об известной операции немецкого и итальянского флота на Ладоге по блокированию Дороги Жизни у острова Сухо в 1942 году, когда означенный флот выходил с предоставленных им с согласия Маннергейма финских позиций в Северном Приладожье. С образом Маннергейма-спасителя Ленинграда это, мягко говоря, слабо вяжется.

В целом, хоть и Маннергейм действительно имел определённые заслуги перед Российской империей, увы, это затмевается его участием в войне против СССР на стороне Гитлера. Разделять одного исторического деятеля на разные исторические периоды слишком абсурдно. И в качестве аналогии можно привести такую фигуру, как А. А. Власов, и установить ему мемориальную доску под предлогом его заслуг в качестве генерала РККА в начале Великой Отечественной войны. Только вряд ли у кого-то это вызовет восторг.

http://nord-ursus.livejournal.com/172505.html. Про маннергейма лучше не скажешь....

Это сообщение отредактировал altanus - 14.10.2016 - 09:19

блядь, ну хоть бы почитали сначала, кто такие фашисты!

лишь бы пиздануть что-то. вот такие "историки" потом фашистами и национал-социалистов немецких, и усташей, и венгров с румынами называют

Как камень с души...А то уж, даже перед хохлами неудобно было, они вон какие фундаментальные вещи сносят, а мы со сраной доской не могли справиться столько времени...

Правительство Финляндии того времени было крайне правым, националистическим и агрессивным....

Памятная доска или памятник - знак признательности за заслуги перед страной или городом.... За что жители Питера должны быть признательны Маннергейму?...

Первое, что приходит на память это Егор Яковлев у Гоблина.
Я понимаю, что Гоблин не авторитет.
На самом деле Егор Яковлев рассказывает достаточно известные вещи описанные в мемуарах. Сейчас я не способен быстро найти ссылку на мемуары где описывалось как Маннергейм уговаривал генерала Келлера. Скажу только, что это была книжка изданная на излете перестройки. А пока кроме как на Егора Яковлева сослаться не могу. Извиняйте.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм и анти-либерализм[5], ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию[6], этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм[7][8][9], и политику геноцида[7][9]. И кто такие фашисты?... Всех намешал, усташей, венгров, румынов.... Тех кто поддерживал и активно помогал немецким фашистам по моему так же можно называть фашистами... И даже если это не так, то врагами, убивавшими наших предков они быть не перестали...

Историю до революционной России нужно подымать и ставить памятные знаки людям из той эпохи надо. Но нельзя делать это бездумно человек который опозорил себя сотрудничеством с нацизмом не имеет право на памятные знаки.

С 1 часа 6 минуты

Маннергейма отодрали © Гоблин

В принципе, лично для меня есть и плюс во всей этой истории, честно скажу не знал, что был такой предатель. Ну что ж...пидорасов тоже надо знать в лицо.

Сняли? И замечательно!!!

Так и Бандера - часть украинской истории... А, вишь, как вышло нехорошо.
Алоизыч, старый дьявол, точно подметил - за кем молодежь, за тем и будущее.

Это сообщение отредактировал vlad178 - 14.10.2016 - 10:05

Причем тут бред про Ивана Грозного?

Но ведь он был красивый!
И высокий!
И у него был конь! И усы!

Господа, поздравляю нас всех с нашей маленькой Победой

Действительно. А рядом с памятником Наполеона надо поставить памятник Гитлера, он же тоже часть нашей истории! Логика просто охрененная

Это сообщение отредактировал tbazadaykin - 14.10.2016 - 10:02

До кучи демонтировать тех кто инициировал её установку.

На металлолом не отправили((:

Как сообщает на своем официальном сайте Российское военно-историческое общество (РВИО), мемориальный знак стал экспонатом Музея первой мировой войны в Государевой Ратной палате в Царском Селе. Реставрировать его не будут, чтобы увековечить историю вспыхнувших вокруг доски общественных споров.
"Мемориальный знак Карлу Маннергейму будет храниться в Ратной палате без реставрации, как символ исторических споров в современном российском обществе", - говорится в сообщении РВИО.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3703933