Мизулина требует отменить сроки давности по, преступлениям педофилов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Athis
26.02.2015 - 23:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 547
Цитата (dobinson @ 26.02.2015 - 15:20)
первый раз с ней соглашусь!

Слышали теорию про обезьян за пишущими машинками, что в итоге наберут войну и мир?

Раньше я думал, что это невозможно. Но сейчас я понял - возможно.
 
[^]
BiTurbo
26.02.2015 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
тема сложная, согласен. меня всегда сбивало с толку - как так, в одних странах с уже с 12 лет "можно", в других - и в 19 лет "нельзя".
скорее всего, данный парадокс связан с разной скоростью созревания подростков, и в странах с 12-летним возрастом согласия дети в 12 лет уже созревают так, как у нас в России в 16 не все созревают.

Однако в 90 вдруг дети стали созревать в 14, а потом опять в 16. В США возраст колеблется от 16 до 18, в зависимости от штата. В Калифорнии уголовной ответственности подлежат даже лица одного возраста, если они не достигли возраста согласия.
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (BiTurbo @ 26.02.2015 - 23:00)
Следовательно он не педофил, ибо педофил потерял бы к ней с возрастом всякий интерес.

Вы знаете, я Вас, возможно, разочарую, но большинство пойманных за последнее время педофилов - вполне приличные, семейные люди, женатые, родившие и воспитавшие детей.

и получается, по Вашей логике, если есть взрослая жена, то педофил уже и не педофил?
 
[^]
Pifagor
26.02.2015 - 23:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 805
Так и назовем "Поправка Мизулиной"
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (BiTurbo @ 26.02.2015 - 23:00)
Ну вы же только что говорили про "вред психике ребенка", теперь уже он значения не имеет - важен только возраст в паспорте.

так а ребенок это кто? это сугубо возрастное понятие! юридически.
кроме того, возраст не подделать, возраст подтвержден документом.

поэтому возраст - единственный критерий в вопросе "можно" или "нельзя".

и потом, я говорил о возрасте педофила - не важно, сколько лет совратителю - 19 или 40, ребенку вред он причинит одинаково неприемлемый.
а в данном случае речь о возрасте жертвы педофилии, и тут возраст ее (жертвы) уже важен как критерий - можно уголовно наказывать педофила или уже нет.

Это сообщение отредактировал Parallax - 26.02.2015 - 23:10
 
[^]
BiTurbo
26.02.2015 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
Вы знаете, я Вас, возможно, разочарую, но большинство пойманных за последнее время педофилов - вполне приличные, семейные люди, женатые, родившие и воспитавшие детей.
и получается, по Вашей логике, если есть взрослая жена, то педофил уже и не педофил?

При чём здесь это, я о том что педофил не будет счастлив с партнёром не подходящим под его параметры, и будет искать связь на стороне, что скорее всего всплывёт.
 
[^]
platonmsk
26.02.2015 - 23:07
0
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Parallax @ 26.02.2015 - 18:15)
педофилов, по примерным оценкам,

Зашибись. По примерным оценкам.

1) Насильников, по примерным оценкам, в России до 50 процентов населения, так как примерно столько, по данным переписи населения хрензнаеткакого года, физиологически оснащены МПХ.

2) Количество больных в России, по некоторым оценкам, может достигать 100 процентов населения, ибо "нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные".

Продолжать ещё про ветряные мельницы, на которые сливать народные деньги можно беззастенчиво и бесконтрольно?
 
[^]
BiTurbo
26.02.2015 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
так а ребенок это кто? это сугубо возрастное понятие! юридически.
кроме того, возраст не подделать, возраст подтвержден документом.
поэтому возраст - единственный критерий в вопросе "можно" или "нельзя"

Это понятие юридическое, основанное на психиатрии, со временем психика целых поколений может меняться.

Вспомнилась цитата: "Психиатрия - новая религия, мы говорим что нормально, а что нет, кто нормальный, а кто псих."
 
[^]
Димофей
26.02.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 52
Цитата
поэтому тут нужно отрезать с самого начала. младше 16 лет - педофилия, и точка. И не катят никакие отмазки. и не имеют значения никакие "сформировалась" и "даст фору многим 18-летним". ничего не катит - нет твоей "девушке" 16 лет - ты педофил.

В принципе, было бы логичней не мерить всех под одну гребёнку, а в случае возникновения проблем проводить экспертизу. Страна то у нас большая, считай все климатические зоны. Значит и скорость созревания разная. Или, как вариант, разрешить с 14 лет, но только брак и только с согласия родителей. Я вообще считаю, что в отношении детей у родителей должен быть приоритет даже перед государством.
Я поясню. Представьте, что забеременела в 15 лет. Естественно, всё по согласию. Сразу оговорюсь, у самого две дочери. А жениху, скажем 19. Абортов, как и разводов, в моей семье (и семье жены) не было, так что вариант толкнуть дочь на детоубийство даже не рассматриваю, на самый крайний случай поможем воспитать, чай своё. В таком случае целесообразнее дочь замуж выдать, и семья будет, и внук, чем посадить "женишка" и тогда мать-одиночка.
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (BiTurbo @ 26.02.2015 - 23:06)
Цитата
Вы знаете, я Вас, возможно, разочарую, но большинство пойманных за последнее время педофилов - вполне приличные, семейные люди, женатые, родившие и воспитавшие детей.
и получается, по Вашей логике, если есть взрослая жена, то педофил уже и не педофил?

При чём здесь это, я о том что педофил не будет счастлив с партнёром не подходящим под его параметры, и будет искать связь на стороне, что скорее всего всплывёт.

так а откуда Вы знаете, что этот педофил, живя со своей жертвой, даже когда ей исполнилось 17, 20, 30, 40 лет, не "отоваривался" на стороне?

Это сообщение отредактировал Parallax - 26.02.2015 - 23:11
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (Димофей @ 26.02.2015 - 23:11)
В принципе, было бы логичней не мерить всех под одну гребёнку, а в случае возникновения проблем проводить экспертизу. Страна то у нас большая, считай все климатические зоны. Значит и скорость созревания разная. Или, как вариант, разрешить с 14 лет, но только брак и только с согласия родителей. Я вообще считаю, что в отношении детей у родителей должен быть приоритет даже перед государством.
Я поясню. Представьте, что забеременела в 15 лет. Естественно, всё по согласию. Сразу оговорюсь, у самого две дочери. А жениху, скажем 19. Абортов, как и разводов, в моей семье (и семье жены) не было, так что вариант толкнуть дочь на детоубийство даже не рассматриваю, на самый крайний случай поможем воспитать, чай своё. В таком случае целесообразнее дочь замуж выдать, и семья будет, и внук, чем посадить "женишка" и тогда мать-одиночка.

не согласен.
закон что дышло - как повернул, так и вышло получается.

допустим, ваша дочь, повзрослев до 20 лет, выйдет за муж за 20-летнего. забеременеет. и тут 20-летний убьет человека. что делать? человека убил - за это 15 лет дают ему, в 35 выйдет, а ребенку уже 15 лет, все детство без отца, а как мать справится со всем одна? может, не сажать убийцу, целесообразнее - пускай лучше на свободе ребенка помогает растить?

так, получается?

да, я утрирую - но не сильно. за педофилию примерно такие же наказания, как и за убийство, иногда даже жестче.

Это сообщение отредактировал Parallax - 26.02.2015 - 23:19
 
[^]
BiTurbo
26.02.2015 - 23:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
так а откуда Вы знаете, что этот педофил, живя со своей жертвой, даже когда ей исполнилось 17, 20, 30, 40 лет, не "отоваривался" на стороне?

Это всплывает, рано или поздно.
Цитата
не согласен.
закон что дышло - как повернул, так и вышло получается.

Что мешает сейчас его ворочать?
Цитата
допустим, ваша дочь, повзрослев до 20 лет, выйдет за муж за 20-летнего. забеременеет. и тут 20-летний убьет человека. что делать? человека убил - за это 15 лет дают ему, в 35 выйдет, а ребенку уже 15 лет, все детство без отца, а как мать справится со всем одна? может, не сажать убийцу, целесообразнее - пускай лучше на свободе ребенка помогает растить?

В 15 лет "ребенок" не осознает что такое секс и откуда берутся дети?
Цитата
да, я утрирую - но не сильно. за педофилию примерно такие же наказания, как и за убийство, иногда даже жестче.

За половую связь с несовершеннолетней с 12 по 16 - максимум 4 года, при этом в санкции прописаны исправительные работы, ограничение свободы и другое.

Это сообщение отредактировал BiTurbo - 26.02.2015 - 23:28
 
[^]
Бузыкин
26.02.2015 - 23:28
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 888
Сроки давности нужно отменить по ВСЕМ преступлениям. Неотвратимость наказания должна быть!
 
[^]
Димофей
26.02.2015 - 23:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 52
Цитата (Parallax @ 26.02.2015 - 23:11)
Цитата (BiTurbo @ 26.02.2015 - 23:06)
Цитата
Вы знаете, я Вас, возможно, разочарую, но большинство пойманных за последнее время педофилов - вполне приличные, семейные люди, женатые, родившие и воспитавшие детей.
и получается, по Вашей логике, если есть взрослая жена, то педофил уже и не педофил?

При чём здесь это, я о том что педофил не будет счастлив с партнёром не подходящим под его параметры, и будет искать связь на стороне, что скорее всего всплывёт.

так а откуда Вы знаете, что этот педофил, живя со своей жертвой, даже когда ей исполнилось 17, 20, 30, 40 лет, не "отоваривался" на стороне?

Я тут смотрю вы всё моего знакомого обсуждаете. Господа, ведь выше было сказано, что педофилия - это чисто медицинское понятие. Педофила возбуждает именно отсутствие женских признаков, а не магическая цифирка в свидетельстве о рождении. Недаром же маньякам-педофилам всё-равно кого насиловать, мальчиков или девочек.
В случае, который я приводил, специально было подчёркнуто "всё при ней". Да там грудь третьего размера, а бедром можно ворота сломать уже на момент свадьбы. И что вы хотите сказать, что он живя с этой "жертвой" тайно искал большегрудых и широкобёдрых?
Никто даже и не пытается оправдать именно педофилов, пристающих к маленьким девочкам и мальчикам. Но если 19-летний парень/девушка дружит с 15-летний девушкой/парней (в большинстве случаев физически уже созревшей/созревшим) где тут извращение?
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (BiTurbo @ 26.02.2015 - 23:25)
Цитата
так а откуда Вы знаете, что этот педофил, живя со своей жертвой, даже когда ей исполнилось 17, 20, 30, 40 лет, не "отоваривался" на стороне?

Это всплывает, рано или поздно.

как показывает практика, как правило, ничего не всплывает. подавляющее большинство преступлений против детей (до 95% видел цифру) остаются нераскрытыми по целому ряду причин.
а когда всплывает, окружающие делают вот такие глаза и говорят: ну надо же! а ведь каким хорошим человеком казался! и семьянином примерным притворялся, гад, и детей для отвода глаз завел.
 
[^]
kot666ss
26.02.2015 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28525
Вообще что ли ебанулась ??? Первый раз нормальное что то предложила!
 
[^]
BiTurbo
26.02.2015 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 1075
Цитата
Я тут смотрю вы всё моего знакомого обсуждаете. Господа, ведь выше было сказано, что педофилия - это чисто медицинское понятие. Педофила возбуждает именно отсутствие женских признаков, а не магическая цифирка в свидетельстве о рождении. Недаром же маньякам-педофилам всё-равно кого насиловать, мальчиков или девочек.

Не совсем, вариант с девочками более распространён.
Цитата
как показывает практика, как правило, ничего не всплывает. подавляющее большинство преступлений против детей (до 95% видел цифру) остаются нераскрытыми по целому ряду причин.

Почему то я уверен что цифра взята с потолка и не имеет ничего общего с реальностью.
 
[^]
Parallax
26.02.2015 - 23:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Цитата (Димофей @ 26.02.2015 - 23:30)
Я тут смотрю вы всё моего знакомого обсуждаете. Господа, ведь выше было сказано, что педофилия - это чисто медицинское понятие. Педофила возбуждает именно отсутствие женских признаков, а не магическая цифирка в свидетельстве о рождении. Недаром же маньякам-педофилам всё-равно кого насиловать, мальчиков или девочек.
В случае, который я приводил, специально было подчёркнуто "всё при ней". Да там грудь третьего размера, а бедром можно ворота сломать уже на момент свадьбы. И что вы хотите сказать, что он живя с этой "жертвой" тайно искал большегрудых и широкобёдрых?
Никто даже и не пытается оправдать именно педофилов, пристающих к маленьким девочкам и мальчикам. Но если 19-летний парень/девушка дружит с 15-летний девушкой/парней (в большинстве случаев физически уже созревшей/созревшим) где тут извращение?

уважаемый, тот факт, что "все при ней", не значит ровным счетом ничего.
психологический вред наносится не, пардон, сиськам, а психике, мозгу человека. а мозг развивается независимо от полового созревания. есть же гроссмейстеры по шахматам в 8 лет, кандидаты наук в 14? а ведь при этом эти дети не перестают быть детьми.
и ваша "все при ней" в свои 15 лет дура дурой, прошу прощения, и мозг у нее - точ в точ как у ее сверстницы, совсем не созревшей типа "мечта педофила".
и вред психике она получит только такой же, и сиськи не спасут.

Это сообщение отредактировал Parallax - 26.02.2015 - 23:51
 
[^]
Димофей
26.02.2015 - 23:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 52
Цитата
уважаемый, тот факт, что "все при ней", не значит ровным счетом ничего.
психологический вред наносится не, пардон, сиськам, а психике, мозгу человека. а мозг развивается независимо от полового созревания. есть же гроссмейстеры по шахматам в 8 лет, кандидаты наук в 14? а ведь при этом эти дети не перестают быть детьми.
и ваша "все при ней" в свои 15 лет дура дурой, прошу прощения, и мозг у нее - точ в точ как у ее сверстницы, совсем не созревшей типа "мечта педофила".

Так я про то ж и говорю, смотреть надо по конкретному человеку, а не по паспортному возрасту. Как Вы правильно заметили - все развиваются по-разному. Значит имеет смысл скажем с 14 до 16 в случае нужды проводить экспертизу, а с 16 у нас возраст согласия. В том конкретном случае с мозгом всё нормально было. Родители у неё правильные, да и не одна она в семье была. С малых лет матери помогала. "Дочке исполнилось восемь лет, маме по дому заботы нет".
Кстати, впоследствии заочно окончила пед. Это я к тому, что если девушка не ленивая и к знаниям тягу имеет, ей ни ранний брак, ни дети помехой не будут.

Это сообщение отредактировал Димофей - 27.02.2015 - 00:02
 
[^]
Dioniki
27.02.2015 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (BlackChaos @ 26.02.2015 - 16:20)
Не согласен я!
С одной стороны оно конечно звучит красиво и правильно, а с другой - хуже не бывает. Ребенок ставший жертвой педофила и так получает огромную психологическую травму. Психологи справились с проблемой, восстановили психику ребенку... А тут Мизулина со своим законом звучащим как "давайте лет через 30-40 напомним" - пусть еще психологи поработают.

С другой стороны, оставшись безнаказанным, педофил продолжает свои "подвиги" и страдают другие дети.И как быть тогда?
 
[^]
пупкинд
27.02.2015 - 00:04
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6329
Цитата (Sochinskiy @ 26.02.2015 - 15:23)
А если учесть, что половина из дел по педофилам сфальцифицированы, то нетрудно предположить как можно любого за решетку отправить.
Мизулина вообще отличается недюжинными способностями в области законотворчества... gigi.gif

а если это делается для блага государства cool.gif

возьмём скользкого типа овального.

за ним ничего нет, но подмайданить поскакать он способен не хило


вдруг раз, возникает тётя Клава, у которой овальный

был учителем бальных танцев, когда этой рано созревшей

прошмандовке не успели выдать паспорт, cheer.gif

раз, и овальный за решеткой до выяснения


 
[^]
Kapralidze
27.02.2015 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 3061
Цитата (sedof @ 26.02.2015 - 18:21)
В этом полностью ее поддерживаю . И еще добавить в закон обязательную кострацию.

Согласен, но только имхо кастрацию в условиях жизни в РФ надо добавить только рецедивистам-педофилам, или пойманных на серии педофильства или попавших третий раз под суд за педофильство. Ибо есть, хоть и мизерный, но есть процент судебной ошибки, когда первый срок по педофильству дали не виновному или что бы устранить не угодного, а второй раз на него тупо списали также чужой грех, потому что уже имел одну статью за подобное. Но вот на третий раз ни какие ошибки следствия быть не могут и спокойно можно кастрировать
 
[^]
mrDesdichado
27.02.2015 - 00:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 233
Отмена срока давности по таким категориям дел выглядит вполне разумно.

Поскольку жертвой является ребёнок, то он во многих случаях не имеет возможности обратиться за помощью:
- ребёнок может не осознавать в силу малолетства что с ним делают, преступный характер совершенных над ним действий;
- ребёнок может находиться в зависимости от преступника, находиться под его большим влиянием, бояться его и даже любить, чем преступник и пользуется - он родитель ребёнка, родственник, воспитатель, учитель. Именно от таких категорий взрослых и исходит в основном насилие над детьми.

Получается, потом когда ребёнок вырастает, осознаёт всё, освобождается от зависимости от этого взрослого - он не может привлечь его к ответственности по сроку давности, прошло уже много лет. Это как-то несправедливо по отношению к малолетней жертве.

Другой вопрос, какие будут представлены доказательства насилия. Но это другой вопрос, он имеет только опосредованное отношение к данной теме. Могут заговорить свидетели, могут найти даже порно фото-видео из интернета. Всякое может быть.
Так что я скорее за это предложение.

Это сообщение отредактировал mrDesdichado - 27.02.2015 - 00:26
 
[^]
bozs
27.02.2015 - 00:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.11
Сообщений: 190
Пусть и пиар, но мысль разумная...
 
[^]
Gento
27.02.2015 - 00:24 [ показать ]
-32
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21233
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх