Перевал Дятлова V2.0

Не читал, но думаю его обвинят в плагиате.

Да угомонитесь вы. Мы никогда не узнаем что там произошло на самом деле. Вся это история, как нам её сейчас преподносят, держится на мифах вкинутых бывшими следаками, тогдашними чиновниками от туризма и нынешними писаками-- шизоидами.
Просто внимательно прочитайте материалы УД . А лучше дайте их почитать какому нибудь знакомому следаку. И посмотрите на его реакцию))
Если кто не в теме--- вся эта история началась с обращения главы следственной группы(тогда уже на пенсии) к Ельцыну. Его за такую тупую работу заканопатили в Казахстан. А Борька был из того же института что и Дятлов. Вот мужик и решил себе через эту тему пенсию выбить---типа пострадал от гебни и т.д. Но не прокатило. А журналюги зацепились. Вот и понеслась.

Короче---читайте УД. Вместе с профессионалами. А не высеры тех кто на этом имя делает

Для примера-из материалов УД не ясно точное местоположение палатки. Что и как в ней лежало. Что и как лежало вокруг палатки. Следаки приехали когда палатку уже сворачивали "спасатели". Опознания вещей толком проведено не было. Последние кто видел ребят живыми были опрошены участковым а не допрошены следаками. При том что несли они явный бред. Ну и много там ещё чего интересного

Это сообщение отредактировал garis68 - 10.02.2014 - 18:21

Вообще во всей этой истории логика отсутствует, по крайней мере в том виде, в котором ее можно воспринять...

ККК-13?

не, ну а чо, Акунину же можно

Хорошее фото. Около входа видно, что снег не тронут и можно судить об уровне заноса снегом. Так же отлично видно, что никаких лавин и досок быть в принципе там не может.

больший размер фото http://s01.yapfiles.ru/files/799885/rD32P.jpg

Палатка дятловцев при установке была заглублена на 50-70 см, это собственно и всё что позволял снежный покров. Плотный, слежавшийся снег. Который не куда не мог "поехать". На заднем плане хорошо видны камни. Много-много. Целая поляна. На этом склоне просто физически не может быть значительного слоя снега. Он выметается весь на хрен ветром.

Высота установленной палатки в среднем 1.20 метра и могла варьироваться от метода установки(по Юдину).

Откуда про толщину снега я взял? А вы про столбики следов вспомните. Прибавьте вдавленных 15-20 сантиметров(а в случае плотного снега то и вовсе 5-10 сантиметров) и получите глубину снега на момент установки палатки.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 10.02.2014 - 21:30

От так от.

А не так, как некоторым представляется



Это сообщение отредактировал эни1ххх - 10.02.2014 - 21:50

Хотите посмотреть на какие фальсификации идут лавинщики? Вот пожалуйста. Обратите внимание на картинку в правом нижнем и проставленный размер.

По их картинке, над палаткой 3-х метровый карниз снега уже даже после откапывания её. Причём ссылка на рисунке именно на представленное выше фото. Наглость чудовищная.

Мы смотрим на фото и спрашиваем у них - ГДЕ, чёрт побери, метры снега? Где уклон в 120 градусов?
- Бе-е-е-е. Бе-е-е. - слышится в ответ.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 10.02.2014 - 22:37

А лавины и не было, иначе бы остались записи в дневниках.

Это уж точно. Стихия и борьба с ней что здесь неуместного для дневников и цензуру выдерживает в любом формате. Не было лавины. Не было.

Что правильно отражает лавинная версия то что травмы были получены в районе установки палатки. И последующие события после отхода от палатки в лес.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 11.02.2014 - 00:03

Может для начала автоматическую метеостанцию с онлайн-вебкамерой всё же установить???

Там у левого переднего угла лыжная палка для крепления растяжки. почему за много лет никто не обратил на неё внимание, а ведь она говорит о многом, в том числе и о слое снега. насколько можно судить по фото, она согнута

Порылась немного в инете - нигде не упоминаются именины Александра 31 января. Везде пишут 17 января, а следующие аж 7 февраля. Да и слабо верится, что комсомольцы того времени стали бы отмечать день Ангела, тем более коллективно и в лыжном походе. Нет, не сходится задачка с ответом...

Спасибо. Я уже думал, начать читать.


Загадка с ДР, может быть объяснена обычным дурачеством ребят. Возможно, придумали какую-то игру.

Меня "цепляет" другой факт. Сравнительная одетость, на момент отхода от палатки, Тибо и Золоторёва. Если одетость одного из них можно списать на дежурство и т.п., то второй явно "выпадает" из общей картины. Представьте, полным ходом идёт подготовка ко сну, ужин, который из-за одного человека никто повторять не будет. И на этом фоне практически полностью одетый турист в палатке или сразу около неё.

Это сообщение отредактировал HellDog - 11.02.2014 - 07:01

Вот и я думаю, что эти двое делали снаружи палатки с фонарем и ледорубом



Это сообщение отредактировал пупкинд - 11.02.2014 - 09:24

ну как же! именины Александров6 31 января
http://www.calend.ru/names/1-31/

Насчет одетости Тибо и Золотарева - где-то мелькали сообщения о том, что возле палатки обнаружены следы мочи. Скорей всего Тибо и Золотарев выходили "облегчиться". и как раз в этот момент случилось НЕЧТО, которое повлекло за собой трагическую цепочку событий. Ведь самыми одетыми были как раз они. При чем у Тибо, согласно акту вскрытия, была расстегнута ширинка, а все остальные пуговицы (на манжетах брюк и т.п.) были застегнуты. То есть он одевался явно не в спешке, а в спокойной обстановке, причем незамерзшими руками. Далее, в протоколах допроса поисковой группы есть упоминанее о цепочках следов ниже палатки: сначала было 7 пар следов, потом к ним присоединяются еще 2 пары. Скорей всего эти двое были как раз Тибо и Золотарев, которые видели произошедшее и им каким то образом удалось уйти от палатки незамеченными (версию лавины я отвергаю). Потом, опять же по свидетельству членов поисковой группы, от общей цепочки 2 пары следов отделяются. Может быть, Золотареву не удалось убедить в чем то Дятлова и он (Золотарев) с Тибо решают отделиться от группы с целью укрыться от нависшей смертельной опасности.

В данной ситуации наибольшая нависшая смертельная опасность - замерзание травмированных членов группы.

И другого решения, чем идти в лес к дровам как можно быстрее не могло быть.
Тут нечего обсуждать. Это вынужденная мера по спасению товарищей.
(Сам погибай, а товарища выручай.) ©

Отделение двух членов группы, их дистанцирование от коллектива,
должно иметь другое объяснение.

Это сообщение отредактировал пупкинд - 11.02.2014 - 14:09

Как раз самыми травмированными оказались Золотарев, Тибо и Дубинина. И они погибли самыми последними, предварительно сняв часть одежды с умерших.
Если бы было так, как вы пишете, то ситуация с одеждой была бы как раз наоборот - попытались своей одеждой утеплить замерзающих.

У Ракитина никаких расстёгнутых ширинок:
Одежда Тибо:
"Тибо-Бриньоль Николай Владимирович, как и Семён Золотарёв, был одет куда лучше остальных членов группы. На его голове находились брезентовый меховой шлем и шерстяная вязаная шапочка, "плотно завязанная", как отметил эксперт. Торс был защищён от мороза трикотажной майкой, разорванной справа и снизу, шерстяным свитером, одетым наизнанку, и меховой курткой на овчине. В правом кармане куртки были найдена пара шерстяных перчаток, в левом - монеты в 2,10 и 20 копеек, две свёрнутые бумажки и расчёска. Нижняя часть тела также была утеплена вполне удовлетворительно - сатиновые трусы, хлопчатобумажные спортивные штаны и тёплые суконные зимние брюки, пара белых, ручной вязки, шерстяных носков и валенки. В правом валенке оказался сбившийся коричневый шерстяной носок."
Одежда Золоторёва:
"Золотарёв Семён Алексеевич, согласно Акту судебно-медицинской экспертизы, был одет настолько хорошо, что мы вряд ли ошибёмся, предположив, что нашли его практически в той же самой одежде, в которой совершал лыжный переход. В его гардеробе нехватало лишь рукавиц и куртки-штормовки (все штормовки группы, как известно, оказались найдены в палатке).
На голове Золотарёва были надеты две шапки - тонкая вязаная спортивная шапочка из шерсти и меховая шапка-ушанка с кожаным верхом; на шее - шарф, там же на шее эксперт обнаружил туристическую маску на ремешках (аналог респиратора, который использовался для защиты носа и рта от вдыхания холодного воздуха при сильном морозе). Торс погибшего защищала хлопчатобумажная трикотажная майка, поверх которой была надета синяя майка с длинным рукавом (также хлопчатобумажная) и чёрный свитер (опять-таки, х/б). Поверх свитера была надета спортивная байковая куртка на пуговицах. Как указал эксперт, две верхние пуговицы последней были расстёгнуты, также расстёгнутой оказалась пуговица манжеты правого рукава (момент немаловажный, особенно в контексте того, что речь идёт о человеке, умиравшим по общему мнению, от перехлаждения!). Наконец, поверх байковой куртки был надет поношенный жилет из овчины. Нижняя часть тела также оказалась защищена от мороза вполне удовлетворительно: плавки, надетые поверх сатиновых трусов, двое лыжных штанов и, наконец, брезентовые брюки-комбинезон, в заднем кармане которых была обнаружена размокшая газета. Во внутреннем кармане комбинезона - расчёска и клубок ниток, в правом накладном кармане - луковица и монеты в 3, 5 и 15 копеек. На левой ноге шерстяной и х/бумажный носки, на правой - один шерстяной. А кроме них на Золотарёве оказалась полноценная обувь, т.н. бурки (высокая, под колено, тёплая обувь, обычно из войлока, реже - фетра, на кожаной подошве."
Одежда Дубининой:
"Дубинина Людмила Александровна была облачена в серовато-коричневый поношенный свитер, под ним бежевый шерстяной свитер, под которым, в свою очередь, клетчатая ковбойка с застёгнутыми рукавами. Упоминание о застёгнутых рукавах тем более странно, что о состоянии карманов рубашки и пуговиц, застёгивающих её, эксперт не упомянул ни единым словом. Очень странная забывчивась, особенно, если принять во внимание, что прежде Возрожденный не забывал фиксировать "застёгнутость"-"расстёгнутость" одежды и карманов. Более того, подобного рода фиксирование состояния одежды являлось прямым требованием нормативных документов, регламентировавших порядок осуществления судебно-медицинской экспертизы (о нормативной базе того времени и её соблюдении судмедэкспертом Борисом Алексеевичем Возрождённым мы поговорим вскоре особо - эта тема таит столько чудных открытий, что её не следует комкать кратким упоминанием). Наконец, под ковбойкой находился белый х/бумажный бюстгальтер, застёгнутый на 3 пуговицы (тут наш судмедэксперт не забыл подчеркнуть "застёгнутость" обнаруженной детали одежды).
Как была утеплена нижняя часть тела? В ответе на этот вопрос судмедэксперт вновь становится педантичен и исчерпывающе полон. Он описывает рваные х/бумажные брюки ("местами сильно рваные и местами обожжены"), под ними - черное х/бумажное трико ("рваное в области промежности"), мужские сатиновые трусы. Кроме того, на ногах светло-коричневые х/бумажные чулки, на левой ноге чулок спущен, на правой - удерживается резинкой. Соответственно чулкам, "серый пояс с резинками-подвязками" (Возрождённый и тут не забывает подчеркнуть, что пояс застёгнут). "
И Колеватов:
"Колеватов Александр Сергеевич оказался в целом утеплён неплохо, правда, не имел головного убора. На теле у него были одеты "нательная сорочка с начёсом" (по-видимому, с длинными рукавами, хотя эксперт это не уточнил), х/бумажная рубашка-ковбойка, в карманах которой оказались английская булавка, ключ от замка, кусочек обёрточной бумаги и две упаковки таблеток (кодеин и сода). Поверх рубашки-ковбойки были надёты свитер, свитер с начёсом и лыжная куртка из бумазеи на молнии. Куртка имела повреждения - большую дыру на левом рукаве с обожжёнными краями, размером 25 см.*12 см.*13 см., и надрывы правого рукава длиною 7-8 см. Куртка оказалась расстёгнута, также расстёгнуты были её карманы и манжеты. Нижняя часть тела также оказалась защищена достаточно хорошо : трусы, кальсоны, лыжные брюки из байки с боковыми застёжками (в кармане носовой платок), брезентовые брюки-кобинезон с надрывами внизу. в правом кармане комбинезона - размокшая коробка спичек. Обуви погибший не имел, на его ногах оказалась пара шерстяных носков домашней вязки со следами обожжения, а под ними на правой ноге - один х/бумажный носок, а на левой - три таких же. На левой лодыжке под одеждой была обнаружена марлевая повязка, наложенная явно до бегства от палатки, т.к. аптечку погибшие туристы с собою не прихватили. "

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html

Что характерно. Тибо и Золоторёв были утеплены лучше всех, в частности, имели по два головных убора. И ни один, ни второй, не вызвались поделиться одеждой с замерзающими товарищами. Например, отдать Колеватову или Дубининой одну из шапочек. А еще разумнее максимально утеплить группу, которая собиралась вернуться к палатке.

Отсюда, я лично, могу сделать вывод что:
1. Т. и З. не общались с членами остальной группы после отхода от палатки.
2. Из п. 1. вытекает, что Т. и З. пришли на место настила позже всех, и передавать одежду было некому, т.к. практически вся группа была мертва. Затем смерть настигла и их.

Опять же, у меня стойкое впечатление, что в группе произошел раскол. После отхода от палатки Д. и К. (и возможно Т. и З.) ушли искать убежище дальше в лес. Остальная пятерка осталась и сделала попытку вернуться к палатке. В пользу этого говорит, что настил был сделан на четверых, т.е. остальных там не ждали, т.к. знали, что они обречены, либо были свидетелями их смерти.

Следы мочи это наблюдение, вернее переданное наблюдение, одного из поисковиков. В УД никакого упоминания об этом нет.

По цепочкам следов есть показания, что в начале спуска они отделяются, затем присоединяются к остальной группе и больше не отделяются. Но это наверняка мы знать не можем, т.к., следы обрываются.

А нет ли сведений пересекаются следы с наложением или без, и можно ли
судить о том кто пошел раньше в сторону леса эти двое или остальная группа?

Я вот не понимаю, на фига снимать рубашку (х/б!) с трупа? Неужели тонкая рубашка может
согреть при -30? Да даже 10 таких рубашек нe согреют! Х/б вообще не греет, только влагу в
себя впитывает. В поход всегда одевают х/б носок, чтоб впитывал пот, а на него сверху -
шерстяной носок, для тепла. И с верхней одеждой также - сначала слой х/б, сверху - что-то
шерстяное. И раздевание для сна вызывает сомнения. Мы всегда на ночь одевались. Хотя
спали в пуховых спальниках. Эти - под тонкими одеялами, без печки собрались спать в х/б?

Это сообщение отредактировал elenaki - 11.02.2014 - 15:37

HellDog,

1. ..в отчете Иванова(*следователь. моё) написано, что на Золотареве были куртка и шапка Дубининой. Мне это кажется очень странным - возможно, конечно, Люда сама предложила замерзшему больше нее Золотареву свои вещи, но я не думаю, чтобы он взял. А раз все же взял, то скорее всего Люда уже была мертва к тому времени...

Так что распределение одежды было, у четвёрки из оврага, равномерным на момент их полного здравия(относительного конечно) с учётом их деятельности на месте. Парни выкапывали пещеру, бегали к костру, рубили пихты - что подразумевает обувь. Дубинина обустраивала нору на месте. Проблем с утеплением ног у неё не было. Вокруг достаточно тряпок было для этого. Больше чем достаточно.

2. Настил делался на четыре сидячих места. В пещерке. И как вы верно заметили, смерть остальных участников группы(у кедра и возможно на склоне) была для четвёрки из оврага непреложным фактом. Раздели же они трупы у костра.

3. Раскол группы мало вероятен. Хоть Дятлов и имел некоторую манию величия и повышенную хитрожопость(это по воспоминаниям знавших его и участвующих с ним в походах раньше), но. Это скорее положительные качества для руководителя. Так же по характеру он был сангвиником, то есть энергичен, обдуман, к унынию и опрометчивым поступкам не расположен(это тоже из воспоминаний знавших его).

Я, имхо, склонен думать, что разделение группы было, но оно было спланировано. Свои соображения по плану Дятлова я приводил выше.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 11.02.2014 - 15:51

Лучше читайте первоисточники - я смотрел акт вскрытия. немного ошибся, правда, ширинка расстегнута не у Тибо, а у Золотарева: "..Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...rupa-zolotareva

Стянулась со свитером вместе. Это ж ковбойка была. Или вы про какую?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 11.02.2014 - 15:50

Ну, если только случайно. Просто кто-то писал, что когда с Юр срезали одежду, то сняли и
рубашку, при этом отрезав рукава. Т.е. из рубашки сделали жилетку и хотели ей согреться?