Минобороны снова утверждает, что сбившая малайзийский Boeing ракета принадлежала Украине

Если это все так, то тогда все вопросы к комиссии что выставила на своем брифинге именно ЭТИ обломки ракеты, именно с ЭТИМИ серийными номерами!!! Именно комиссия утверждает что это обломки ракеты что сбила боинг. Это не наше утверждение, ихнее. Если там подлог то подлог со стороны холандской комиссии!

Ну давайте ваш анализ

Вот Вам еще документик для анализа

Это сообщение отредактировал LOKImd - 18.09.2018 - 10:20

Это не шариковая ручка ,это перьевая авторучка. Был во времена СССР запрет на использование в серьёзном документообороте шариковых ручек.

Ammok

да какбэ и к "доказательной базе" тоже вопросы имеются

вот например
https://boeing-is-back.livejournal.com/467513.html

мне вообще понравился фрагмент из свежей статьи обозревателя

Т.е. по мнению автора текста, задача голландцев была не найти настоящих виновников, а исключить версии с украинским "Буком"? Т.е. автор текста сам исключает объективность расследования.... Справедливости ради, у меня это расследование тоже не вызывает ощущения объективности - все, что может быть трактовано двояко - трактуется строго в одну сторону, вторая версия не рассматривается совсем.

Перьевая чернильная. Любил такой лекции в институте писать, ибо шариковые были полным говном, гелевые - как повезёт, вроде нормально-нормально, а посередине лекции - бах и не пишет, замёрзла - с отоплением плохо было.
А перьевой, да со сменными картриджами с чернилами - песня просто. Никаких усилий при письме, ручка просто скользит по бумаге, ничего нажимать не надо - самое оно за лектором успевать писать.

SeaUrchin

Более того, это еще и перо заправленное тушью. Запрет на использование шариковых и чернил был из-за их выцветания со временем. Тушью заполняли не только формуляры - паспорта свои откройте, у кого достаточно старые остались - все рукописные надписи сделаны тушью, но уж никак не гелевой ручкой )))

Уточнение: в Крыму (при заходе России) вообще не было ракет 86 года. См. пресс-конференцию.

С Грузией очень вероятно. В том смысле, что Украина (читай США) уже вцепились в эту версию. Но здесь логика и время работает против них.

Вопрос к Украине: когда вам стало известно о том, что ракета с данными номерами была экпортирована в Грузию (и там захвачена Россией в 2008)?

Если: после брифинга МО РФ, мы быстро подняли документы указанной части.
То: если вам понадобилось 2 часа на проверку, почему вы не успели проверить и обнародовать данный факт за 4 месяца.

Если: мы давно проверили все документы, но ждали ответа России на запрос по номерам ракет, чтобы всем показать её лживость.
То: Если вы уже давно проверили все документы, покажите их немедленно. Ведь они, как вы утверждатете, уже найдены и проверены?!

При любом дальнейшем действии Украины:
1. Быстро показывает наспех подделанные документы или их сканы или ещё какую муть — подделка разоблачается или не принимается (в случае сканов) как возможная подделка, а не подлинник
2. Берёт паузу, качественно подделывает, предоставляет. Пауза трактуется как время необходимое на фальсификат
3. Ничего не показывает ссылаясь на тайну следствия, секретность и прочие "у нас они есть, они подлинные, но мы не покажем" — значит скрывают от общественности важные улики против России, что противоречит их же версии "Россия виновата".
4. Утверждает, что подлинники уничтожены после срока хранения, утеряны, сгорели, янукович на камазе вывез, то на основании чего вам верить о поставках в Грузию?

и т. д.
В любом случае быстро не показывают доки в ответ. Тик-так, тик-так — доки протухли.

Я не спец по следственным действиям.

Но в научных исследованиях выдвигаются гипотезы,которые проверяются и отбрасываются после проверки. Вероятно, была туева хуча версий, которые исключались постепенно, а версии с украинским Буком уделили особое внимание, само собой. То есть, перед исключением прорабатывали тщательно.

Ты не совсем прав, поднять архивы, отследить прохождение изделия, занимает время, плюс эти документы имеют гриф, соответственно оформлять допуски и прочее.
В то что эти документы уничтожены по срокам не поверю никогда.
Скорее будет заявлено что документы были уничтожены: пожар/наводнение/падение метеорита/инопланетяне увезли.

А вас не смущает, что ответ на вопрос о крымской ракете был специально заготовлен, как и заготовленный вопрос на него?

Если вы внимательно все посмотрите и прочитаете, то увидите, что ОФИЦИАЛЬНО РФ вообще ни каких версий не видвигал по сбитию, а только опровергал версии голландских следователей по ютубу. Да и в этом брифинге В ходе сегодняшнего брифинга вам будет представлена документально подтверждённая информация об изготовлении и дальнейшей судьбе ракеты 9М38 зенитно-ракетного комплекса "Бук", которой, по версии совместной следственной группы, 17 июля 2014 года был сбит "Боинг 777" Малайзийских авиалиний...

Про тушь согласен, Скорей всего даже не авторучка, а рейсфедер, всё таки для перьевой ручки тушь густовата. Принципиальное отличие шарика от перьевой ручки,шариковая ручка пишет во всех направлениях перьевая только в одном и шарик продавливает бумагу Р перо слегка процарапывает. ну конечно не беря в расчет ручки типа Монбланка или Паркера с золотыми перьями.Маловероятно ,чтобы приемо сдаточные документы ими заполнялись.Кстати до сих пор серьёзные документы подписываются именно перьевыми ручками.

Гелевых не было, были перьевые. Школьник что ли?

Очень похоже, что это перьевая ручка.

Буквы толстые но написаны без разрывов. Это точно не шариковая ручка. Хотя по толщине - ну чисто кондовая советская шариковая ручка.

А вот в журнале более тонкое перо поэтому и похоже на гелиевые чернила.

Всё, вопрос закрыт.

Не смущает абсолютно ибо это просчитываемый вариант отбрехивания.

Ammok

лол, никогда в нормальных научных исследованиях версия не отбрасывается полностью. если какой-то факт может трактоваться в пользу отброшенной ранее версии - это повод "поднять" эту версию, а не трактовать все факты в пользу "рабочей", даже если они "не лезут".

И я сильно сомневаюсь, что версию с украинским Буком вообще всерьез рассматривали. Зачем? виновника назвали в первые часы после трагедии...

Волошин после этого (через некоторое время) уволился из вооружённых сил Украины (по причине малой зарплаты и т.д.) и как-то резко "получил" должность заместителя директора (начальник) аэродрома в г.Николаеве. Потом ещё одно повышение в должности - вроде с деньгами-то напрягов быть не должно?
А потом застрелился через пол-года.
Это видимо не из-за отсутствия денег.

Я смотрел видео с его похорон - родителей жалко. Его отец тоже со 181 мсп (Афган).

Гражданская война - это, наверное, самое плохое, что может быть в отношениях друзей и родственников.

1. Бумажки эти для масс, основные документы переданы в международную комиссию по расследованию, где и будут устанавливать их подлинность.
2. У тебя есть какие-то основания не доверять этим бумажкам? У меня нет, думаю у тебя тоже нет таких оснований, кроме природного упрямства.

посмотрите брифинг, там же на русском языке.

Нет просто вариантов отмазка, кроме грузинского. Но и тут небольшой упс - в Грузию поставлялись Буки с ЗУР 9м38м1.

А "бумажки" отдали? Я хер бы отдал, только фотокопии может быть, "бумажки"-то секретные. А ежели хотят подлинность установить - добро пожаловать к нам - дабы под контролем, чтобы ничего не натворили. Лабораторию организуем, своё оборудование можете тоже привезти. И весь процесс экспертизы под видеозапись с пошаговым объяснение что конкретно сейчас делают. Типа: "соскоб с такого-то участка документа", "анализ чернил методом хроматографии" и т.д.

В мае 2018 следственная группа показала обломки ракеты с номерами. Сопло, обломки двигателя.
Нашли и показали.
Опять же - как говорил Жеглов - спрос он вовремя должен быть...

Это сообщение отредактировал vladk207 - 18.09.2018 - 11:23

Не знаю что они отдали, но есть сомнения в том, что ограничились лишь фотоснимками. Потому что международную следственную группу, такие аргументы, попросту не устроят.
По закону, срок секретности, должен был истечь в 2016-ом году. 30 лет, если мне не изменяет склероз.

А по поводу приобщения бумажек и экспертизы, там наверное тоже какая-то процедура предусмотрена. Упаковка и запайка в конверт, опечатанный с подписями ответственного от МО, вскрытие в присутствии опять же лиц назначенных ответственными, изъятие образцов и т.д.

Это сообщение отредактировал Radon72 - 18.09.2018 - 11:29

Шо-то вяло, девочки! Видать, все эксперды в тему про ИЛ-20 переметнулись.